normas e interpretaciones

[CARPIMAD]

Estimados amigos;
Ya sabéis que no soy muy dado a estar enviando mensajillos, pero en este caso me siento preocupado, porque al menos sin intención se me acusa de intentar subastar o algo parecido, que espero a que el administrador de turno, explique con claridad cual es el problema para cerrar el hilo.
Mi explicación, y vosotros estáis un poco al tanto de ello, es la intención de comprar en el foro una moto para uno de mis hijos, y no quiero cualquier moto, sino que reúna unas determinadas condiciones (entre las que en ningún momento he tratado sobre precio, ni kilómetros) simplemente características básicas que requiero. k7 abs limitada totalmente y el mejor precio posible que me pueda hacer quien me la venda (osea lo de toda la vida, bueno bonito y barato). No he hablado en ningún momento de regateo, porque si entre lo ofrecido encuentro lo que yo busco, no necesito regatear. Si ha molestado la forma de escribirlo, bastaba con recomendar otro tipo de escrito, quizá poniendo en torno a 5000 euros ?. Me parece una actitud extrema cerrar el hilo, sin confirmar antes la exactitud del escrito con el parecer de este administrador .
Creo haber obrado sin doblez, y tener derecho a solicitar aquello que deseo adquirir , y mas, si no es ofrecido en ese momento. En fin, lo dejo a vuestra consideración, y si estoy equivocado, rogaría una explicación mas exhaustiva, para clarificar. Nuevamente gracias por la atención, y a la espera de vuestras noticias. Insisto, quiero una moto como solicité. En vuestro buen juicio confío. saludos

[stormbringer]

Estimados amigos;
Ya sabéis que no soy muy dado a estar enviando mensajillos, pero en este caso me siento preocupado, porque al menos sin intención se me acusa de intentar subastar o algo parecido, que espero a que el administrador de turno, explique con claridad cual es el problema para cerrar el hilo.
Mi explicación, y vosotros estáis un poco al tanto de ello, es la intención de comprar en el foro una moto para uno de mis hijos, y no quiero cualquier moto, sino que reúna unas determinadas condiciones (entre las que en ningún momento he tratado sobre precio, ni kilómetros) simplemente características básicas que requiero. k7 abs limitada totalmente y el mejor precio posible que me pueda hacer quien me la venda (osea lo de toda la vida, bueno bonito y barato). No he hablado en ningún momento de regateo, porque si entre lo ofrecido encuentro lo que yo busco, no necesito regatear. Si ha molestado la forma de escribirlo, bastaba con recomendar otro tipo de escrito, quizá poniendo en torno a 5000 euros ?. Me parece una actitud extrema cerrar el hilo, sin confirmar antes la exactitud del escrito con el parecer de este administrador .
Creo haber obrado sin doblez, y tener derecho a solicitar aquello que deseo adquirir , y mas, si no es ofrecido en ese momento. En fin, lo dejo a vuestra consideración, y si estoy equivocado, rogaría una explicación mas exhaustiva, para clarificar. Nuevamente gracias por la atención, y a la espera de vuestras noticias. Insisto, quiero una moto como solicité. En vuestro buen juicio confío. saludos

Hola,

Vaya por delante que en ningún momento, con intención o sin ella, se te acusa de nada (ni de subastar, ni de algo parecido, ni de nada de nada).
Tampoco molesta la forma de escribirlo, en absoluto... por eso no se te recomienda ningún otro tipo de escrito.
Finalmente, tampoco hay ninguna duda en que has obrado sin doblez alguno.

Aclarados todos estos puntos, esperamos entiendas que el cierre del hilo se debe única y exclusivamente a una cuestión "lógica" y nada tiene que ver con interpretaciones.

La explicación se dió en su momento, en el mismo post antes de su cierre. Nada ha variado y esa explicación sigue siendo la misma:

En ese APARTADO no están permitidas las subastas. Poner que se está interesado en recibir ofertas, significa que la aplicación de la norma es totalmente válida ya que quién ofrezca entrará en una subasta; es decir, en un "mercadeo" entre interesad@s. Alguien hará su oferta y tú dirás si te interesa o no... y así sucesivamente. Por eso entendemos que se trata de una subasta (no se vende; pero la dinámica de la operación es la misma).

Por otro lado hay un tema perfectamente comprensible: si todo aquel que quiera comprar algo solicita ofertas... para que queremos un apartado donde la gente que vende detalla el producto, sus características, su precio, etc... ?
Parece más lógico visitar ese apartado y ver si en el existe lo que se esta buscando !!. Y en todo caso, si hay algo que pueda parecer interesante pero susceptible de un "arreglo", siempre está abierta la opción de una comunicación a través de privados.

Saludos,

[CARPIMAD]

Bien señor administrador, no voy a entrar en polémica, y acepto de buen grado su opinión y acción. Ruego, que para lo sucesivo , si se permite solicitar compras (cosa que ahora mismo no tengo claro), indicar un formulario tipo, para que no se den las circunstancias que como vd. indica concurren. Es factible?. O solo pueden anunciarse ventas?. Ese es mi dilema. Pero en fin, y sin acritud, dejemos cerrado con su respuesta este tema, y reciba un cordial y afectuoso saludo.

[Alan44]

Buenos dias, si se me permite el comentario porque el tema no va conmigo, entiendo lógica y totalmente acertada la respuesta de strombringer como administrador en este caso y no como usuario, ya que aunque no sea una subasta como tal, se está obligando en cierta manera a que varios vendedores propongan precios entre ellos a un interesado, entrando publicamente (o privada, da lo mismo) a una "competición" a ver quien da el mejor precio (se asemeja bastante a una subasta).

Cuando alguien del foro está interesado en comprar algún artículo, lo lógico es que busque en el apartado correspondiente y elegir el que mejor precio vea ofertado. Sigo diciendo que ha sido acertado el cierre del hilo (siempre a mi juicio lógico y no se infringe ninguna norma citada en el apartado correspondiente, como tampoco se está interpretando de manera doble las mismas)

Perdón si me meto en lo que no me importa, pero cuando se tiene la razón se tiene y llevo el tiempo suficiente en esta casa como para poder opinar, conociendo la dinamica de la misma)

Pido disculpas de nuevo si me meto en lo que no me importa y podeis elimimnar el comentario, si procede.

Saludos

[PETRUSKI]

Hola Arturo, he observado que en el apartado Compraventa, hay varios anuncios abiertos de otros compañeros , del estilo “Compro Vstrom...”, “Busco Vstrom...” en los que no se ofrecen demasiados datos (ni siquiera el precio que se está dispuesto a pagar) y en los que otros compañeros se dedican a exponer sus ofertas.

Supongo que esto se ajusta a las normas del foro por cuanto esos temas llevan abiertos varios meses.

Por tal motivo, creo que deberíamos concretar los términos en los que deben hacerse anuncios del tipo “compro...o busco...” para que no se veten anuncios como el de carpimad y se permitan otros con los que, a mi juicio, no se aprecian sustanciales diferencias, a fin de evitar agravios comparativos entre compañeros.

En mi humilde opinión, creo que un anuncio del tipo “Compro Vstrom...” debería incluir una oferta precisa y concreta, por ej. “con tantos Kms... de tal año... y por “x” dinero...”.
Así redactado entiendo que no podríamos considerarlo subasta pues no es más que una concreta oferta de compra. Es más, toda compraventa, por definición, requiere una parte que se obligue a entregar una cosa, y otra que ofrezca a cambio un precio cierto, siendo indiferente el orden temporal en que se produzca.

Con intención de que pueda servir de ayuda, Saludos Arturo.

[Troyano]

Hola a todos, pero no salgamos de madre, en principio, uno busca y compra, ,,, no se mi explico, q mas da, si hay subasta o se lleva en el prive???. al final el resultado es el mismo, dentro de una pagina donde tienes q estar registrado, es donde se llega a un acuerdo privado, q se cerrara como acuerden vendedor y comprador, y x este orden, es así¿¿¿ no ¿¿¿¿ pongo ejemplo, si se me cruzaran los cables y kisiera hacer una subasta de mi moto o de cualquier acesorio de la misma o material, q problema tendriamos si es aceptado x todos¿¿¿¿, creo q nimguno¡¡¡¡¡, no opinais lo mismo¿,
Pd. solo es una forma de ver la situacion y mi punto de vista. un abrazo Arturo.

[Alan44]

...//...pongo ejemplo, si se me cruzaran los cables y kisiera hacer una subasta de mi moto o de cualquier acesorio de la misma o material, q problema tendriamos si es aceptado x todos¿¿¿¿, creo q nimguno¡¡¡¡¡, no opinais lo mismo¿,
Pd. solo es una forma de ver la situacion y mi punto de vista. un abrazo Arturo.

Pues que según este apartado de las reglas de compra/venta...
En los post se deberán indicar todas aquellas características que ayuden a identificar y valorar con la mayor exactitud posible el bien en venta ( Modelo, año, km, color, provincia donde se encuentra, extras, estado general, si el producto es nuevo o usado, garantías .....), el precio de venta ES OBLIGATORIO. Las subastas NO ESTÁN PERMITIDAS.

leyendo eso, creo que sobra lo demas....
eso encuanto a si hay problema y respecto a mi primera intervencion, no se si el compañero puso precio maximo de compra, pero si no, entiendo que sigue estando mal hecho. lo correcto seria algo asi como sugiere petruski.

[Alan44]

no me deja editar, no se por qué, bueno, solo aclarar que no estoy de parte de nadie, no suelo usar ese apartado más que para ver si em interesa algo de lo que la gente quiere desacerse.

No cuesta trabajo poner un precio a lo que uno quiere comprar, y ya en privado que cada cual haga lo que quiera como quiera (es una manera de hablar).
En fin, no creo que haya que darle mas vueltas. El admin ha interpretado el comentario como que puede producirse una posible subasta y se agarra a otra de las normas que dice

La administración del foro se reserva el derecho a decidir acerca de la publicación de cada oferta o anuncio, y no se responsabiliza en ningún caso de sus contenidos

y

Será potestad de los moderadores borrar en los hilos de compraventa aquellas contestaciones que a consideración del mismo sean inapropiadas sin necesidad de dar explicaciones al respecto.
Y las normas estan, no hace falta formulario a mi entender, pq sirve tanto para compra como para venta

Bueno no os tomeis a mal mis aportaciones, que no es mi idea, sino aclarar un poco este malentendido o como querais llamarlo.

[Troyano]

...//...pongo ejemplo, si se me cruzaran los cables y kisiera hacer una subasta de mi moto o de cualquier acesorio de la misma o material, q problema tendriamos si es aceptado x todos¿¿¿¿, creo q nimguno¡¡¡¡¡, no opinais lo mismo¿,
Pd. solo es una forma de ver la situacion y mi punto de vista. un abrazo Arturo.

Pues que según este apartado de las reglas de compra/venta...
En los post se deberán indicar todas aquellas características que ayuden a identificar y valorar con la mayor exactitud posible el bien en venta ( Modelo, año, km, color, provincia donde se encuentra, extras, estado general, si el producto es nuevo o usado, garantías .....), el precio de venta ES OBLIGATORIO. Las subastas NO ESTÁN PERMITIDAS.

leyendo eso, creo que sobra lo demas....
eso encuanto a si hay problema y respecto a mi primera intervencion, no se si el compañero puso precio maximo de compra, pero si no, entiendo que sigue estando mal hecho. lo correcto seria algo asi como sugiere petruski.

Ahora entiendo, ya esta mas claro,

[stormbringer]

Hola Arturo, he observado que en el apartado Compraventa, hay varios anuncios abiertos de otros compañeros , del estilo “Compro Vstrom...”, “Busco Vstrom...” en los que no se ofrecen demasiados datos (ni siquiera el precio que se está dispuesto a pagar) y en los que otros compañeros se dedican a exponer sus ofertas.

Supongo que esto se ajusta a las normas del foro por cuanto esos temas llevan abiertos varios meses.

Por tal motivo, creo que deberíamos concretar los términos en los que deben hacerse anuncios del tipo “compro...o busco...” para que no se veten anuncios como el de carpimad y se permitan otros con los que, a mi juicio, no se aprecian sustanciales diferencias, a fin de evitar agravios comparativos entre compañeros.

En mi humilde opinión, creo que un anuncio del tipo “Compro Vstrom...” debería incluir una oferta precisa y concreta, por ej. “con tantos Kms... de tal año... y por “x” dinero...”.
Así redactado entiendo que no podríamos considerarlo subasta pues no es más que una concreta oferta de compra. Es más, toda compraventa, por definición, requiere una parte que se obligue a entregar una cosa, y otra que ofrezca a cambio un precio cierto, siendo indiferente el orden temporal en que se produzca.

Con intención de que pueda servir de ayuda, Saludos Arturo.

Hola,

He repasado los 250 primeros anuncios del APARTADO y hay 7 u 8 en los que se compraba o buscaba una V-Strom. Efectivamente y tal como comentas, en estos anuncios no se ofrecen demasiados datos.

Sin embargo, la diferencia entre estos y el que se ha cerrado es que en este último se solicitaba "recibir ofertas". No puedo valorar otras diferencias; pero esta nos pareció suficientemente importante para cerrar el hilo sobre todo, porque como ya se ha explicado en el post cerrado y en este mismo, no dejaba de ser una "subasta".

Tal vez lo que se deba suprimir es la opción COMPRA ya que, en definitiva, quién quiera comprar algo tiene un amplio abanico de ofertas a su alcance. Lo lógico es que quién desee adquirir algo eche un vistazo al apartado correspondiente... que para eso está y para eso quién VENDE describe el producto con bastante detalle (características, fotos, precio, etc).
Tampoco hay que perder de vista que si no se encuentra EXACTAMENTE aquello que se quiere, queda la opción de contactar con l@s distint@s vendedores por privado e intentar llegar a un acuerdo partiendo de la base de lo que se oferta en el hilo.

Lo que creemos firmemente debe seguir sin estar permitido son las SUBASTAS. Pensamos que no es una forma adecuada de venta (o de compra) y que quién desee participar en estos hilos debe respetar esta norma.

Finalmente indicar que "desde ya" se van a estudiar y valorar todas las opciones para intentar llegar a un sistema lo más lógico, accesible y útil posible.

Gracias a tod@s,

[PETRUSKI]

Hola, veo que has cerrado los anuncios a los que me refería, por lo que concluyo que sustancialmente estás de acuerdo conmigo en que entre aquéllos y el de carpimad no existen diferencias relevantes.
La consideración por tu parte de la mención expresa “solicito recibir ofertas” como elemento diferenciador entre ese anuncio y aquéllos otros, no lo es tal, a mi juicio, por cuanto el simple título “busco Vstrom..” o “compro Vstrom…” contiene en sí mismo implícitamente, aquella mención, esto es, persigue el mismo objetivo que no es otro que el de recibir ofertas por parte de los eventuales destinatarios de tal anuncio. Es decir, en estos casos, la solicitud de ofertas va implícita en el Título mismo del anuncio; incluir a mayores la frase “solicito ofertas” no deja, en puridad, de ser una redundancia.

En todo caso, estoy de acuerdo contigo en que permitir anuncios de ese tipo: “Busco.. compro…” quizás puede acabar generando situaciones indeseables.
Saludos.

[PETRUSKI]

Por cierto, y cambiando de tercio, no me va la función de "editar" mis propios mensajes.

[CARPIMAD]

Por lo que expone el moderador, todo este tema se diferencia de cualquier otro por haber utilizado la palabra "espero ofertas". Llegando a interpretarlo como mercadeo, o subasta. No es precisamente la interpretación que yo le doy a esa palabra. Lo que si ha dejado claro, es que no se permite mensajes de compra. Pero eso implica quitar el titulo de compra - venta y trueque. Porque precisamente el trueque, es un intercambio , anterior a la moneda, pero un mercadeo.
Y la palabra compra, falsa también, porque no se permite solicitar lo que uno desea comprar. Solución para evitar mercadeo y/o subasta. Abrá imagino y aventuraba ayer, un formulario tipo, que impida tales practicas, sin coartar la libertad del foro.
Creo que es un debate interesante y fructifero, se estan aportando ideas, y si creeis que aqui debe acabar, no hay inconveniente en que este hilo tambien se cierre.
Reitero, todos, estais siendo consecuentes y colaborando a que esta web tenga la popularidad que día a día va ganando. Y que no es poca. Saludo a tod@s.

[seveyn]

Por cierto, y cambiando de tercio, no me va la función de "editar" mis propios mensajes.

hola!!
Efectivamente, este apartado tiene varias particularidades.
Entre ellas está inhabilitada la función de editar.
Y está habilitada la funcion de escritura sin estar registrado en el foro

[PETRUSKI]

Por cierto, y cambiando de tercio, no me va la función de "editar" mis propios mensajes.

hola!!
Efectivamente, este apartado tiene varias particularidades.
Entre ellas está inhabilitada la función de editar.
Y está habilitada la funcion de escritura sin estar registrado en el foro

Ahhh, pues no lo sabía, enterado quedo. Gracias Nieves. Saludos.

[stormbringer]

Hola de nuevo a tod@s,

Creo que con las frase "Finalmente indicar que "desde ya" se van a estudiar y valorar todas las opciones para intentar llegar a un sistema lo más lógico, accesible y útil posible." queda clara nuestra postura... no se cierra ninguna opción y se valorarán las expuestas por tod@s.

Hola, veo que has cerrado los anuncios a los que me refería, por lo que concluyo que sustancialmente estás de acuerdo conmigo en que entre aquéllos y el de carpimad no existen diferencias relevantes.
La consideración por tu parte de la mención expresa “solicito recibir ofertas” como elemento diferenciador entre ese anuncio y aquéllos otros, no lo es tal, a mi juicio, por cuanto el simple título “busco Vstrom..” o “compro Vstrom…” contiene en sí mismo implícitamente, aquella mención, esto es, persigue el mismo objetivo que no es otro que el de recibir ofertas por parte de los eventuales destinatarios de tal anuncio. Es decir, en estos casos, la solicitud de ofertas va implícita en el Título mismo del anuncio; incluir a mayores la frase “solicito ofertas” no deja, en puridad, de ser una redundancia.

Se ha cerrado un solo anuncio, el de "viajaendl", por dos motivos: uno es que no se había visto antes y otro es que en ese hilo se estaba dando el fenómeno que intentamos evitar. El resto de hilos (todos hasta el total de 250 que he mencionado) están cerrados porque en su momento así se solicitó, bien porque la operación había finalizado, bien porque lo solicitara el autor y por lo tanto nada tiene que ver el cierre de este único post con que entre unos y otro no existan diferencias relevantes.
Insistir en que, a pesar que la solicitud de ofertas vaya implícita en el título del mismo anuncio (algo más que opinable ya que un anuncio que diga COMPRO o BUSCO no tiene porque ser respondido necesariamente con "varias" ofertas ya que solamente con una la petición quedaría satisfecha, mientras que un anuncio que diga SOLICITO RECIBIR OFERTAS requiere necesariamente más de una).
Sea como sea, ese texto fué lo único que motivo el cierre del hilo. Por eso se ha comentado que la diferencia, sustancial o no, se consideró suficiente.

Por lo que expone el moderador, todo este tema se diferencia de cualquier otro por haber utilizado la palabra "espero ofertas". Llegando a interpretarlo como mercadeo, o subasta. No es precisamente la interpretación que yo le doy a esa palabra. Lo que si ha dejado claro, es que no se permite mensajes de compra. Pero eso implica quitar el titulo de compra - venta y trueque. Porque precisamente el trueque, es un intercambio , anterior a la moneda, pero un mercadeo.
Y la palabra compra, falsa también, porque no se permite solicitar lo que uno desea comprar. Solución para evitar mercadeo y/o subasta. Abrá imagino y aventuraba ayer, un formulario tipo, que impida tales practicas, sin coartar la libertad del foro.
Creo que es un debate interesante y fructifero, se estan aportando ideas, y si creeis que aqui debe acabar, no hay inconveniente en que este hilo tambien se cierre.
Reitero, todos, estais siendo consecuentes y colaborando a que esta web tenga la popularidad que día a día va ganando. Y que no es poca. Saludo a tod@s.

Nadie pone en duda que no consideraras mercadeo o subasta la frase "espero ofertas", sin embargo esa fué la interpretación que le dimos y de ahí el cierre del hilo.
Precisamente para que no se repitan situaciones similares aplicaremos lo dicho en el texto "Finalmente indicar que "desde ya" se van a estudiar y valorar todas las opciones para intentar llegar a un sistema lo más lógico, accesible y útil posible."
Por otro lado indicar que en ningún sitio se ha dicho que no se permiten o permitirán mensajes de compra (ello conllevaría, como bien dices, quitar el titulo de COMPRA-VENTA-TRUEQUE). Lo que se ha dicho es "Tal vez lo que se deba suprimir es la opción COMPRA ya que, en definitiva, quién quiera comprar algo tiene un amplio abanico de ofertas a su alcance. Lo lógico es que quién desee adquirir algo eche un vistazo al apartado correspondiente... que para eso está y para eso quién VENDE describe el producto con bastante detalle (características, fotos, precio, etc)." Para a continuación añadir "Finalmente indicar que "desde ya" se van a estudiar y valorar todas las opciones para intentar llegar a un sistema lo más lógico, accesible y útil posible."

Se ha intentado aportar lo máximo posible a este debate, no se ha cerrado ninguna puerta y a partir de ahora sólo nos queda “trabajar”.

Si alguien tiene algo interesante que aportar ya sabe que puede hacerlo sin ningún tipo de problema. Todas las propuestas serán valoradas.

Gracias a tod@s por vuestras opiniones.

[Mariano.-]

¿Puedo intervenir?

Este es el texto con el que inició su anuncio Carpimad:

DL650 ABS LIMITADA EN ADELANTE INTERESADO COMPRAR

Pues como reza el asunto; estoy interesado en recibir ofertas de una DL650 ABS con centralita limitada y en buenas condiciones.

Es decir, desea datos de personas y motos en venta con sus características y, sobre todo, precios. El promotor del anuncio elegiría la que más y mejor le conviniera a sus intereses. Esto no sería una subasta en toda regla, porque la subasta es siempre para compras, no para ventas; es decir, para un mismo y único bien va cambiado el precio, siempre al alza. Pero en este caso, dejando el anuncio más de... digamos quince días, se posibilitaría que el escenario se asemejara muy mucho a una subasta, ya que los diferentes ofertantes -a la inversa, claro- bajarían sus precios para sus motos con tal de venderla. En este caso, nos encontraríamos en el caso indeseado que la dirección de este foro rechaza, y así tiene determinado.

Para que no se diera esta situación en casos de compra, como el que nos ocupa, el promotor del hilo -simétricamente a un caso de compra- debería poner un precio, una cantidad de dinero fija que se va a gastar en la que considere mejor moto que le expongan en diferentes respuestas. Aunque luego podría ocurrir (y es muy probable, aunque solo fuera por simple picardía) que el autor del hilo, comprador, se retractara y no comprara públicamente, posiblemente porque ya ha llegado a un acuerdo en privado con alguno de los ofertantes...

Este razonamiento llega, por tanto, más allá, incidiendo en la razón de ser del apartado en sí, al menos para comprar una moto, en la que nos jugamos una buena cantidad de dinero.

[PETRUSKI]

Hola, veo que has cerrado los anuncios a los que me refería, por lo que concluyo que sustancialmente estás de acuerdo conmigo en que entre aquéllos y el de carpimad no existen diferencias relevantes.
La consideración por tu parte de la mención expresa “solicito recibir ofertas” como elemento diferenciador entre ese anuncio y aquéllos otros, no lo es tal, a mi juicio, por cuanto el simple título “busco Vstrom..” o “compro Vstrom…” contiene en sí mismo implícitamente, aquella mención, esto es, persigue el mismo objetivo que no es otro que el de recibir ofertas por parte de los eventuales destinatarios de tal anuncio. Es decir, en estos casos, la solicitud de ofertas va implícita en el Título mismo del anuncio; incluir a mayores la frase “solicito ofertas” no deja, en puridad, de ser una redundancia.

Se ha cerrado un solo anuncio, el de "viajaendl", por dos motivos: uno es que no se había visto antes y otro es que en ese hilo se estaba dando el fenómeno que intentamos evitar. El resto de hilos (todos hasta el total de 250 que he mencionado) están cerrados porque en su momento así se solicitó, bien porque la operación había finalizado, bien porque lo solicitara el autor y por lo tanto nada tiene que ver el cierre de este único post con que entre unos y otro no existan diferencias relevantes.
Insistir en que, a pesar que la solicitud de ofertas vaya implícita en el título del mismo anuncio (algo más que opinable ya que un anuncio que diga COMPRO o BUSCO no tiene porque ser respondido necesariamente con "varias" ofertas ya que solamente con una la petición quedaría satisfecha, mientras que un anuncio que diga SOLICITO RECIBIR OFERTAS requiere necesariamente más de una).
Sea como sea, ese texto fué lo único que motivo el cierre del hilo. Por eso se ha comentado que la diferencia, sustancial o no, se consideró suficiente.

A ver Arturo, ni busco tener la razón absoluta ni pretendo que me la des, simplemente participé en este hilo para dar una opinión sobre el cierre de un tema y el mantenimiento de otro/s similares que podían haber sido cerrads por los mismos motivos, y no se hizo en su día. Me has aclarado que no se había visto y que ahora que has reparado en él por mi aviso has considerado oportuno cerrarlo. Por tanto, mi intención de participar con el fin de ayudar, se ha visto correspondida, y si puedo ayudar en algo más, aquí estoy.

Ahora bien, no "ricemos el rizo" con frases como la que te he resaltado en rojo, en la que, a mi juicio, has estado poco acertado, dicho sea, como siempre, con todos mis respetos. Pero como tu muy bien dices, todo es opinable, y en cualquier caso, la "sana y cordial" discusión siempre es enriquecedora.

Pero ya te digo, aquí estoy para ayudar en lo que pueda, y a tu disposición me tienes para colaborar en aquello que se me solicite, y sepa.

Saludos.

[PETRUSKI]

¿Puedo intervenir?

no.

[Alan44]

Buenas tardes. La intervención de Mariano (mejor explicada la suya) fue aproximadamente lo que quise decir. Yo creo que se está sacando la cosa un poco de quicio, al menos asi lo entiendo. No trato de defender a nadie, ni admin ni usuarios, pero desde mi punto de vista personal, con que un administrador crea necesario cerrar un hilo, basándose en las normas por supuesto, es más que suficiente para acatar la decisión. Puede equivocarse por supuesto, pero no este no es el caso.

Me pongo en la piel de CARPIMAD y yo en su lugar, si cualquiera de los administradores me dice que eso en este foro no se hace así, y encima me dice cómo tengo que hacerlo, tengo dos opciones, acatar su decisión y criterio y abrir un nuevo hilo de la manera apropiada o simplemente no hacerlo y buscarla por otro lado. Seguramente, hiciese lo primero, si me siguiese interesando comprar una moto a traves de este foro.

No veo dónde está el problema. Y no pretendo decir que siempre tengan la razón los que mandan (que esta vez si la tienen), pero siempre a mi juicio, y si están ahí es por algo. Abrir otro post correctamente no cuesta trabajo, más bien pienso que ha molestado (a quien sea) el hecho de cerrar el hilo. No os lo toméis a mal.

Saludos

[stormbringer]

Lo que queda claro, y eso seguramente es innato al ser humano, es que a tod@s nos cuesta acatar las normas y cuando alguna va "contra nuestros intereses" movemos cielo y tierra para demostrar que no es justa o que no es aplicable a nuestro caso.
De estas posturas derivan, en algunas ocasiones, debates como el actual y tras la exposición de puntos de vista de un@s y otr@s se llega a la solución más razonada y razonable posible.

También queda claro que tod@s podemos opinar en pro o en contra de lo que se esté tratando, expresarnos con mayor o menor acierto y que nadie estamos en posesión de la verdad absoluta; pero si esta cae de nuestro lado mejor que mejor.

Sólo puedo repetir lo que ya se ha indicado en varias ocasiones a lo largo de este hilo: "desde ya, se van a estudiar y valorar todas las opciones para intentar llegar a un sistema lo más lógico, accesible y útil posible."

Gracias por vuestras aportaciones. Todas son enriquecedoras y sin duda ayudan a entender mejor posturas y opiniones de usuari@s que afectan directamente al devenir del foro.

[CARPIMAD]

Reitero, que en ningún momento, ni en ninguna parte (que yo conozca),en el foro figura la descripción que ustedes dan de la palabra subasta. Entendiendo como tal, aquella en la que un bien, se expone, y se indica un precio mínimo, y por el cual se puja. Existirá, imagino algo similar, a la baja, y yo lo definiría como remate. Es decir un único bien, ofrecido al menor precio posible.
Desconociendo, como vengo anunciando desde un principio, el valor real que estáis dando a la tal llamada subasta, y que ya he entendido, que es buscar tirar el precio de la moto mediante presión sobre los vendedores. No era el caso. Buscaba algo que en ese momento no había según mi interés concreto, y a la espera de que alguien (no necesariamente mas gente), me lo ofreciese espero o acepto ofertas, como bien dice un compañero es redundante.
No consideraba, que os referíais a eso, y he pecado de ignorancia, pero habéis colaborado en mi error al anunciar la palabra COMPRA - VENTA Y TRUEQUE. SI pones compra según vosotros se incita ,porque como dice un compañero, recibir ofertas de compra incita a tirar precios?.
Desde luego, Dios me libre de volver a intentarlo, y mi reclamación en este hilo, correspondía en origen a no entender la causa (aunque para vosotros este muy clara), por la que se cerraba el hilo, sin dar opción a una explicación clara para un profano, porque efectivamente había visto otros casos de compras, y eso me animó.
Como dice el moderador, se atuvo a una expresión utilizada. (eso explicado después) Pero en el cierre, lo que sientes un portazo en la nariz sin entender el porque... A mi parecer, se ha usado tecnicismos, que para alguien habituado al foro, quizás lo entienda perfectamente, siento decir que yo no. Por cuanto me parece muy atrevido aventurar que la gente no respeta la norma, o que intenta imponerse, o que somos empecinados. No habéis caído en algo tan sencillo , como no haber entendido correctamente la norma ???. (He ahí el titulo del hilo, Norma e Interpretación de ella).
Insisto, y ya lo dije al principio del hilo, acato la norma, respeto el foro, y he continuado debatiendo y leyendo vuestras opiniones porque las considero enriquecedoras e integradoras.
Queridos amigos, una vez todo aclarado, vosotros decidís si se cierra este hilo, que stormbridge se va a mosquear al final

[PETRUSKI]

Reitero, que en ningún momento, ni en ninguna parte (que yo conozca),en el foro figura la descripción que ustedes dan de la palabra subasta. Entendiendo como tal, aquella en la que un bien, se expone, y se indica un precio mínimo, y por el cual se puja. Existirá, imagino algo similar, a la baja, y yo lo definiría como remate. Es decir un único bien, ofrecido al menor precio posible.
Desconociendo, como vengo anunciando desde un principio, el valor real que estáis dando a la tal llamada subasta, y que ya he entendido, que es buscar tirar el precio de la moto mediante presión sobre los vendedores. No era el caso. Buscaba algo que en ese momento no había según mi interés concreto, y a la espera de que alguien (no necesariamente mas gente), me lo ofreciese espero o acepto ofertas, como bien dice un compañero es redundante.
No consideraba, que os referíais a eso, y he pecado de ignorancia, pero habéis colaborado en mi error al anunciar la palabra COMPRA - VENTA Y TRUEQUE. SI pones compra según vosotros se incita ,porque como dice un compañero, recibir ofertas de compra incita a tirar precios?.
Desde luego, Dios me libre de volver a intentarlo, y mi reclamación en este hilo, correspondía en origen a no entender la causa (aunque para vosotros este muy clara), por la que se cerraba el hilo, sin dar opción a una explicación clara para un profano, porque efectivamente había visto otros casos de compras, y eso me animó.
Como dice el moderador, se atuvo a una expresión utilizada. (eso explicado después) Pero en el cierre, lo que sientes un portazo en la nariz sin entender el porque... A mi parecer, se ha usado tecnicismos, que para alguien habituado al foro, quizás lo entienda perfectamente, siento decir que yo no. Por cuanto me parece muy atrevido aventurar que la gente no respeta la norma, o que intenta imponerse, o que somos empecinados. No habéis caído en algo tan sencillo , como no haber entendido correctamente la norma ???. (He ahí el titulo del hilo, Norma e Interpretación de ella).
Insisto, y ya lo dije al principio del hilo, acato la norma, respeto el foro, y he continuado debatiendo y leyendo vuestras opiniones porque las considero enriquecedoras e integradoras.
Queridos amigos, una vez todo aclarado, vosotros decidís si se cierra este hilo, que stormbridge se va a mosquear al final

Creo que te estás liando Carpimad; y no es Stormbrige, es Stormbringer. Y no, Stormbringer no se mosquea, no es su estilo, se ve que andas poco por aquí, aunque en 2 días has escrito más que en 2 años. Sin acritud, saludos.

Lo que queda claro, y eso seguramente es innato al ser humano, es que a tod@s nos cuesta acatar las normas y cuando alguna va "contra nuestros intereses" movemos cielo y tierra para demostrar que no es justa o que no es aplicable a nuestro caso.
De estas posturas derivan, en algunas ocasiones, debates como el actual y tras la exposición de puntos de vista de un@s y otr@s se llega a la solución más razonada y razonable posible.

También queda claro que tod@s podemos opinar en pro o en contra de lo que se esté tratando, expresarnos con mayor o menor acierto y que nadie estamos en posesión de la verdad absoluta; pero si esta cae de nuestro lado mejor que mejor.

Sólo puedo repetir lo que ya se ha indicado en varias ocasiones a lo largo de este hilo: "desde ya, se van a estudiar y valorar todas las opciones para intentar llegar a un sistema lo más lógico, accesible y útil posible."

Gracias por vuestras aportaciones. Todas son enriquecedoras y sin duda ayudan a entender mejor posturas y opiniones de usuari@s que afectan directamente al devenir del foro.

[CARPIMAD]

Que vale..., que sí, que en ocasiones me lío, pero se entiende lo que intento explicar? o estoy predicando en el desierto????.
Que acepto todas las criticas que queráis, pero que hay que saber explicar y dialogar, parte fundamental de una sociedad.
Y lo dicho, y saber entender cuando se hace un comentario en broma como el relacionado al final con el moderador. "No hace falta estar sacando filo continuamente a la faca". E ir al fondo del asunto y no andar rodeando. Esta todo claro no???. Pues chavalotes, vamos a otros temas que requieran realmente la atención, y por ultimo agradecer a los moderadores y especialmente al administrador la paciencia y el buen tono con el que han soportado este hilo. Y a los participantes en él felicitarles por la cordial charla que hemos mantenido. Y como broche, me anoto taitantos puntos por mensajes puestos, cosa que no había hecho como bien dices. Ráfagas a todos.

[CARPIMAD]

Y ya me estais quitando ese titulillo de tímido, que eso lo era de chiquitín y ya estoy poco mas crecido