Oreja secunda que es peor abortar que abusar de menores

[sharkblack]

!!Llego tarde!!

¿Me hacéis un sitio?......

[Leth]

Seré breve:

Juan, cuando quieras dejar de jugar al ratón y al gato y tengas ganas de hablar de verdad de hombre a hombre, sin desviar la atención, me llamas.

Nacho, lo que ese señor piensa no tiene que escribirlo en ningún titular porque tú sabes que no hace falta, lo mismo que sabes que en realidad no se trata de anteponer nada y todo lo demás son sensacionalismos.
Aquí se trata de una Iglesia que no quiere dar el brazo a trocer y que ve el aborto como un asesinato (que ya de por sí es discutible) y que al mismo tiempo no quieren reconocer el daño impuesto a cientos de miles de personas por su misma estructura, independientemente de que sean un 0.5% ó un 1%.
Se trata de hacer estadística con lo que les conviene y hasta ahí es más o menos esperable por que jamás fueron justos. Lo que es de juzgado de guardia es que un representante político les apoye tan descaradamente.
Y si no eres capaz de ver en las palabras de la entrevista el asentimiento de Mayor, apaga y vámonos, no creo que te haga falta ponerte una fuente mega-tocha-quetecagas con la relación directa, ¿no?, aunque bien es cierto que así se llama más la atención, como el titular del que te quejas


Ale, todos a currar, a levantar el pais


PD.: Juan, Pedro, sigo sin ver ese ejercicio de democracia de condenar la dictadura fascista española. Os lo digo a vosotros dos porque sois los que me habéis hecho comparaciones con otras con la intención de desviar (más) la atención, las cuales no se hh tenido ningún reparo en detestar. Se os sigue esperando, a ver si en las siguientes intervenciones se impone el orden y se empieza a ser consecuente de las palabras. A no ser que vuestr intención nunca hubiera sido esa, pues me llevaría una gran decepción.

[spauser]

Mirad, una cosa sí veo clara: estáis muy pero que muy atrasados políticamente. Entre 34 y 70 años exactamente. Si en 2009 y por unas elecciones europeas seguís discutiendo de lo que se está en este hilo es que os queda mucho por aprender, y por superar.

Y qué triste que la mayoría de los que aquí discutís sobre eso sois prácticamente ajenos en primera persona a ello.

No os entiendo, la verdad. Tantos años de democracia para absolutamente nada.

Y esta vez no me meto en ese saco porque no lo estoy.

[Javiestrom]

lo de los romanos, me referia la persecucion cristiana en la epoca romana, murieron menos que en la persecucion roja de la guerra civil, hay datos. claro, los metodos de ejecucion habian avanzado bastante...

tampoco tenian ordenador para llevar el senso de la poblacion al dia oño que cuando los rojos tampoco

y JOSE PATER donde esta ????me gustaria leer su opinion

[Pototo]

Pues nada, yo digo que no hay que aferrarse a un PP o a un PSOE. No entiendo como una persona puede ser tan de uno o de otro, ambos partidos tienen ideas buenas y malas. El problema más grande que hay en España en el tema político, es que, como en el fútbol solo están los dos grandes, y eso nos hace estar en un circulo vicioso . ¿A quién voto al PP ó al PSOE?, en ambos partidos creo que hay gente para formar otros partidos, con ideas más frescas y con más consonancia con los tiempos que vivimos.

España necesita otro aire en el tema político, estamos ciegos, no pensamos libremente, igual que en el fútbol. El que es del Madrid o del Barcelona, no es objetivo a la hora de ver una falta, un buen juego del contrario...


Desde que he tenido derecho al voto, he votado a diferentes partidos políticos, me parece que lo mejor sería una alternancia, pero claro, sean de lo que sean EL PODER CORROMPE.


Y lo vuelvo a decir, nos hemos ido "Por los cerros de Úbeda" , y yo el primero .

P.D. Lo que está claro, es que en el tema del aborto cada uno tiene su opinión, y nadie nos la va a hacer cambiar, al igual que en el tema político. Eso es lo bueno de vivir en democracia, cada cual piensa por si mismo y no por lo que le imponen.

[kunny13]

QUiero decir algo:

Políticos: Se pelean,por los aviones, los coches ( les faltan las motos )solo se echan en cara, que "......has sido tú"....¡¡no !!, que fuíste tú !!!,............Vergonzoso. Este tema, ya lo empiezan desde que son chiquitines. Sin irme lejos, aquí en Almería se puede ver en la rambla, en un colegio de Pago, los coches de los distintos Ministerios que hay, de Agricultura y Pesca, de Ambiente, dos del M.O.P.U, del S.A.S, dejando a los nenes en el cole, luego a la mujer en el trabajo,
las furgonetas y camioncitos oficiales, los ves los Domingos en la playa, bajando cenadores, barbacoas, tiendas, los niños, la abuela, los primos, etc,etc...........es decir, usan TÚS impuestos y los míos para su uso personal, y TÚ si en tu coche no te cabe todo, das dos viajes. Me dan verguenza la clase política que hay.

La Iglesia: El día que ajusten lo que enseñan y practiquen ellos mismos lo que supuestamente enseñan como la Santa Palabra de Dios;
......................si vemos en la tele imágenes de fervorosos creyentes en pereqrinación a la Meca, o los millones de Indios, decimos: ¡¡ Están locos !!...................si vemos saltar la verja en el Rocío, son creyentes devotos.

A mí, lo que me quieran enseñar, con pruebas, y lo que me quieran demostrar, con pruebas, las Palabras no me sirven.

[fazerblanes]

Ojú.... que salidita matutina me he metio en moto... uno que ya está de vacacione

[xjpedro]

Recojo el guante, Leth, pero para devolvértelo en mano.

Creo que Major Oreja no puede condenar el franquismo por lo siguiente:

- qué pasaría con el otro bando, la segunda república, el asesinato del principal lider de la oposición.
- que es urgar en antiguas heridas o despertar antiguos recelos que definirían otra vez la línea del antiguo conflicto político, y eso va contra la unión de España, por la que todavía aboga este partido.
- que sólo incumbe a los historiadores el investigar sobre esa oscura etapa de la historia de España, para luego plasmarla en los libros de texto.
- que buena parte de sus votantes vivieron aquella época de limitación de libertades como una situación beneficiosa para su existencia, y volvemos a la primera razón que cito.

Y creo que no quiere mojarse con el cardenal por tres cuartos de lo mismo, el PP representa una gran parte de católicos aférrimos a la Iglesia.
Cuída y es consecuente con sus votantes, nada más.

Después de exponer los que creo son los motivos de las declaraciones del barbas con cara de robot, te digo:
-No he vivido, por suerte para mí, la represión franquista. Para mí sería como si no hubiera existido jamás de no ser por los libros de historia y las declaraciones de mi abuelo, q.e.d.
Por tanto, no guardo ningún rencor, ni he visto a ese de ahí; "mira qué fachorro, seguro que su padre era militar...." Nunca he clasificado a la gente por su condición política ancestral. Así que el que se condene el franquismo o no, me la trae al pairo, no me preocupa. Es agua pasada que no pasará más siempre que aprendamos del error contando con justicia lo que pasó. Lo de castro sí es presente, sí sería constructiva su condena (por lo penal, esta vez).
De todas formas, no me hagas mucho caso, pero creo que el partido ya condenó el franquísmo hacia la mitad de su segunda legislatura, ¿por qué le buscarán las cosquillas ahora?

-Soy agnóstico practicante hasta la médula ósea y la espinal. En las bodas siempre me propongo seguir el discurso del cura y al rato me sorprendo a mi mismo mirando donde no debo. Siempre me salgo fuera a fumar un cigarrillo mientras espero la salida de los novios. Sólo este año, y por primera vez, he marcado la casilla de la iglesia en la declaración de la renta.

Pero voto al pepé, sí. Ya lo creo. Y lo seguiré haciendo porque creo en el voto útil, y esta gente está preparada, es seria, trabajadora y firme ante dificultades. Y sí, soy de derechas, como se suele decir. Por un montón de motivos con los que no quiero aburrir (ya he aburrido suficiente) pero sobretodo, porque me contrapongo a una de las ideologías de izquierda más radicales que es el fascismo.

Yo, es que, sin mi golpe de chulería final, no soy yo.

Espero haber estado a la altura. Mis repetos a todo el mundo.

[rover]

A MAYOR OREJA...MAYOR SORDERA!! que se os ve el plumero!!!

[toofastjuanito]

en la guerra ambos contendientes estan obligados a ganarla, les va la vida en ello. ganó el que mejor lo supo hacer, el mas efectivo, el mas organizado, el mas jerarquizado, y el ejercito mas serio y formado (y con menos medios y ayudas). Si mañana entramos en guerra Dios no lo quiera, espero estar del lado que gane, y llegado el caso, haria todo lo que estuviera en mi mano por defender mi familia y mis bienes por encima de quien sea. cualquier hombre de honor lo haria, los de izquierdas tambien lo hicieron, con garra, con saña, con fiereza, pero les salió peor...no les voy a pedir respònsabilidades ni que condenen el asesinato del primo de mi abuelo, al que ejecutaron por tener un melonar...(era facha solo por eso), y no lo voy a hacer, por sentido del ridiculo, porque en la guerra gana el que mas mata y ellos hacian su parte, lo mejor que sabian o podian...

si todos hubieran sido señores finos y educados que se hablaran de usted entre ellos, y que se ayudaran en todo, no habria sido una guerra, habria sido otra cosa, pero no una guerra. los dos bandos una vez declarado el conflicto, hicieron lo que se tiene que hacer en una guerra, robar, matar, ejecutar asesinar, engañar...hubo un tiempo en que los españoles de todas las ideologias eran temidos en todo el mundo por lo salvajes que eran en la lucha y en la guerra...

en la guerra civil, fueran del bando que fueran iban a morir muchos miles, sin motivo y asi fue. Si hubo mas de un bando o de otro, es irrelevante alguno tenia que ganar, y de ahi solo podia salir una dictadura en la que se siguiera matando unos cuantos años mas, como asi fué...hablar mas alla de eso, es otra cortina de humo...ningun militar superviviente del conflicto deberia sentirse avergonzado por luchar con furia, cualquiera habria hecho igual en esa situacion, ademas ni siquiera podian elegir, les daban un fusil, y a la trinchera...jejeje diles que no ibas y ya veras...

otra cosa sería ver, que acontecimientos, provocaron esa situacion, como se llegó a eso, por que ocurrió, y si nuestros lideres politicos estan repitiendo algunas conductas cuando menos peligrosas...

no solo no hay que pedir disculpas por eso, si no mas bien, aceptarlo como mal menor viendo las dictaduras de izquierdas y los paises socialistas, como han terminado...

Lo unico que si tendriamos que hacer todos es intentar por todos los medios que un conflicto de esas caracteristicas, jamas se vuelva a repetir. y para eso, no ayuda, ni la ley de memoria historica, ni 5 000 000 de parados, ni la ejecucion en las cortes y en los medios de comunicacion del adversario politico, ni la presencia de jueces en la actualidad politica, ni el aprobado general...para mi, solo saber que a la mitad de españa le ofende una ley, es motivo suficiente para moderarla, por respeto y por talante politico del que se presume...ya sabes, dime de que presumes...recuerdo con la guerra de irak, que se acusaba al gobierno de no escuchar a media españa...les decian fachas y asesinos por no escuchar...ahora tambien les dicen fachas por exigir que se les escuche...total, no tenemos arreglo, somos muy malos, lo peor...espero que no tanto, para que se nos quiera ejecutar, o quemar una iglesia o violar una monja, o pegarme un tiro, porque pueda pagar mi casa....esto ya pasó, pero nadie lo cuenta...

en fin, esperemos que alguien se de cuenta de esto, antes de que algun dia, otra vez haya que ver quien se organiza mejor...la situacion actual me da miedo...puede llegar a un punto donde no se respete nada, los bancos de alimentos empiezan a estar vacios, el dia que no estes seguro ni en tu casa, la necesidad y la incultura es el caldo de cultivo de la violencia...luego un gobierno que mire para otro lado y ya la tenemos liada...sé que no llegara la sangre al rio esta vez, está europa, y no creo que este plan dure mucho porque no se sostiene, pero si sé que asi se empieza y de aquella forma se acaba...en un pais con pleno empleo y riqueza por doquier, dificilmente se llega a estos extremos...vamos a 9 parados por minuto y a mil empresas al dia...veremos a ver si no nos abortan a mas de uno de un porrazo en la cabeza por un mendrugo de pan, en unos pocos años si esto no lo para alguien...

la cuestion de fondo es esta, ni mas ni menos, lo demas, es solo la cortina de humo lanzada para distraer, han tenido años para dictar estas normas, lo hacen ahora...y yo prefiero discutirlo en otra situacion economica nacional. En fin, no hay nada como una eurocopa y darle caña a los curas para que se mire a otro lado...pan y circo.

bueno, respecto a los ancestros politicos ...te quedas flipao si miras de las familias de procedencia de nuestros lideres de izquierdas...

Para mi esta es la gran cuestion. Lo demas si es tirar balones fuera.

[Leth]

Pedro, gracias por tu post, he comprendido cuales son tus razones aunque te voy a hacer un par de preguntas para hacerte reflexionar:
Entiendo que argumentas tu no-condena por la falta de relación causa-efecto para con tu persona, ¿no?
Supongo, por la misma razón, que no puedes entonces catalogar de negativo para la humanidad, ni el fascismo italiano, el nacional-socialismo alemán, o el comunismo soviético, ni siquiera la dictadura de Pinochet (me parece que eres joven), y te ciñes a los regímenes actuales como el de Cuba, Korea del Norte, una parte importante de África, etc.
Si es así, tu posición es muy respetable. Yo de hecho la respeto, pero te pido que te pares a pensar que sería del mundo si las personas no fuésemos capaces de avanzar en conocimientos de generación en generación, me da igual si son físicos o políticos. Si siempre tuviésemos que experimentar por nosotros mismos cualquier cosa, seguiríamos en las cavernas intentado hacer fuego para calentarnos, o no sabríamos que los cocodrilos son peligrosos, y así con todo.
Párate a pensarlo y me dices algo, aunque supongo que ya sabes la respuesta. Entonces, igual tu posicionamiento varía
Te pediría, eso sí, que mires las definiciones del fascio, porque esas afirmaciones que haces de izquierda radical=fascismo, no sé, no sé

Juan, estimado amigo, no voy a debatir contigo sobre la guerra, pero te voy a decir dos cosas:

En la parte personal, jamás podré justificar ni entender un asesinato civil, por revancha o rabia, venga por donde venga y con las excusas que se tengan. JAMÁS.

En cuanto a todo lo demás que argumentas, mira, yo he estudiado mucho, pero mucho mucho, la guerra civil española, (otras también) , pero ésta en concreto a nivel táctico, logístico, armamentístico, político y social. Me he tirado años y los que me faltan.
Permíteme decirte que tu desconocimiento del conflicto es importante, haces afirmaciones que cualquiera que lo haya estudiado sabe no son ciertas, y muchas otras están basadas solamente en lo que supones o te gustaría que fuera. Te invito a que la estudies. Hay algunos historiadores militares de fuera que te ayudarán a saber quitar la paja política de los de un bando y otro.

En cualquier caso ninguno ha tenido ganas de hacer lo os pedía, y la verdad es que pensaba que sí podríais. Igual vuestra libertad política no es tan grande como creéis, o igual no me habéis contado la verdad, quien sabe
Como queráis, la capacidad de hacer autocrítica es una buena definición de las personas


En cuanto al comentario de mi querido amigo Spauser sobre los debates "anticuados", pues debo decir que somos los responsables de no dejar que este pais retroceda tanto como lo hizo en el 36, y si hace falta hablar del tema, hablaré, hablaré hasta cansaros a todos de política y religión. Yo tengo motivos personales directos para no olvidar, motivos que tengo personalmente superados, pero que jamás olvidaré ni negaré a mis sucesores su conocimiento.
Aunque eso será otro día.
Supongo que son formas de ser, aunque lamento que desestime la valía del debate político solamente por eso, qué se le va a hacer

[kunny13]

Pués yo de la Guerra Civil, lo que sé es que el primero que estaba era el Anis del Mono.

Y cómo España se quedó en dos bandos, para que no faltara, se sacó el Anis La Castellana.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ El caso era Privar como fuese !!!!!!!!!

[toofastjuanito]

a ver, no creo que tenga un desconocimiento profundo del conflicto civil español, si bien es cierto, que no me he puesto a indagar, ni a estudiar por devocion como se mataron un monton de millones de españoles. menos aun, lo haré hoy, no es necesario para saber que esto no va de buenos y malos. No, ni mucho menos, hay que ser muy ingenuo, o ver mucho la tv.

Sé que fueron miles a quienes les dieron un fusil, y les dijeron "al lio maxote o te pegamos un tiro" muchos de ellos apenas sabian leer, la mayoria no sabia que estaba pasando, a veces, ni siquiera les tocaba en el bando con el que comulgaban....

Mi abuelo estuvo en el frente, en la cruz roja, por lo que anduvo entre ambos frentes algun tiempo, viendo lo buenos que eran todos... recoger muertos y hjeridos al hombro, de padres de familia, a veces conocidos debe imprimir un cierto halo de objetividad, supongo... "la guerra es asi, ojala que nunca tengas que ver ninguna", es todo lo que me explicó sobre aquello. Era un hombre muy culto, quiza por eso, me enseñó muchas cosas, pero jamas trató de inculcarme odio o resentimiento hacia nadie, de hecho, tras muchos años de su muerte, no sabria decirte a quien daba su voto...de verdad, no lo sé. El perdió amigos, familia, tierra, una carrera de medicina casi acabada y muchas ilusiones...nunca me habló mal de nadie.

De verdad no creo que haya que entrar en analisis politicos, ni militares, ni tácticos, como para saber que el conocimiento ese que se transmite de padres a hijos, si es una historia de buenos y malos...mal conocimiento es. tendria que pedir perdon la izquierda por cada crimen, por cada violacion, por cada falta de respeto a la propiedad privada, por cada atentado, por cada intento de golpe, por tantas cosas...no creo que nadie deba hacerlo, ni unos ni otros. No creo que se deba pedir disculpas porque mi abuelo hiciera mejor que el de otro lo que le enseñaron a hacer, o porque una coyuntura tactica favoreciera una victoria aqui o alli...me consta ademas que hubo injerencias de potencias extranjeras, capitales invertidos en cada bando como si de una casa de apuestas se tratara, negocios de alto riesgo...un gran prostibulo de inmoralidad, como todos estos conflictos...al final, siempre pagan los de a pie, me consta asimismo, que tanto unos dirigentes como otros, ya tenian su dinero en cuentas extranjeras, refugios y retiros bien preparaditos sus familias a salvo, y que salga el sol por donde quiera...mientras aqui se degollaban a cuchilladas por comerse los restos de un burro...

En fin, tambien mi padre me ha dicho mas de una vez, al hablar de politica, con mi desproporcion y vehemencia caracteristica, como si yo pudiera saber con certeza, que necesita este tinglao en cada momento...un dia me dijo, hace ya tiempo...

"cuando alguien no piensa como tu, quiza haya vivido diferente, haya tenido otras circunstancias, quiza tú en su lugar tampoco pensarias igual..." fijate que él cree que una persona tan impulsiva en sus planteamiento, que ademas los hace publicos con facilidad, habria terminado en la carcel en tiempos de dictadura, y quiza hoy, estarias arremetiendo contra mi, cuando digo que el modelo economico socialista no se sostiene en esta tierra, en estos tiempos...

lo miro, me calló, y cuando creo que me va a explicar cuestiones de politica y que voy a aprender algo mas, cambia de tema, me mira y me dice, la politica es tan asquerosa como necesaria, y me pregunta por cualquier cosa cotidiana, cerrando el tema y sus enseñanazas...jejeje

si yo no le cuento a mis hijos, lo malos que son los otros, y nadie se lo cuenta, es mas que posible que mis hijos y los de los demas sean amigos...de lo contrario, estaremos criando enemigos de hombres que no conocen, no acabaremos nunca y eso no creo que sea transmitir conocimiento, sino rencor y odio...tanto mi padre, como mi abuelo, me han hecho siempre mirar mas lejos, mas alla de historias de buenos y malos...en cada ser humano habia una tragedia, una bomba, un hombre al limite, la indiferencia y la ambicion del dirigente, la desesperacion de un soldado, un arma, el odio, y la muerte en cualquier momento...eso es la guerra, que nadie se averguence, hicieron lo que tenian que hacer, ni mas ni menos, fueras rojo o azul...a todos les pondria yo la medalla, las grandes victimas fueron ellos, y desde luego, pedir perdon no sé, pero darle la medalla honoris causa a cualquier director de orquesta de semejante masacre...Eso es una barbaridad.

Para mi, es como llega Aznar, y se la da a Franco...si no es con animo de ofender, de despreciar al que no piensa como tu, o una simple exhibicion de poder...no lo puedo entender. ¿¿¿estos eran los buenos???. ¿¿es asi???...¿¿mi abuelo me engañó??....yo creo que nos quieren engañar a todos ahora, aunque el pais se vaya por un retrete del que han tirado de la cisterna.

[Javiestrom]

me entretengo en leer el post uno por uno, y no me aclaro nada,es mas, cada vez creo que conozco menos algunas personas

como se llama cuando uno hace una afirmacion rotunda y alguien te la rebate con datos y conociminetos y entonces la respuesta es "que mas da ""que importa los datos fiables" "no me interesan los estudios""??????

el penultimo post de juanito me hizo sentir mal interiormente como nunca me habia sentido ,me hizo daño lo que leia
juanito no es que tu me hicieras daño ,que se que en ningun momento es tu intencion y si supieras que pudieras hacer daño no escribirias pero hicistes afirmaciones que despues leth te las ha rebatido con datos,estudios

en la guerra ambos contendientes estan obligados a ganarla, les va la vida en ello. ganó el que mejor lo supo hacer, el mas efectivo, el mas organizado, el mas jerarquizado, y el ejercito mas serio y formado (y con menos medios y ayudas).

que le pregunten al que pinto el gernika o gernica por los medios que contaban ellos y los avionsitos esos con la sirenita sonando
que le pregunten a las familias malagueñas con esos barquitos alemanes que diparaban a los patitos de la feria
los curas, los cañones que vendecian eran de carton o ultima tecnologia alemana??

.no les voy a pedir respònsabilidades ni que condenen el asesinato del primo de mi abuelo, al que ejecutaron por tener un melonar...(era facha solo por eso),

en la guerra se ajustan muchas rencillas que hay en los pueblos entre vecinos,tal como hacen algunos animales que se visten con la camiseta de un club de futbol y aprobechan cualquier situacion para hacer de las suyas
mi abuela ,madre de mi madre,nacida en san telmo huelva ,zona de minas ,colonia inglesa industrial,servia de jovensita a un señorito de la falange española(eso son fascistas no???de izquierdas???)) y este señorito salvo al padre ,mi bisabuelo dos veces del fusilamiento y sabes por que ,no por ser el dueño del melonar ,sino por tener una escopeta para cazar conejos y darle de comer a los otros hijos que tenia.lo denuncio un vecino con el que antes de la guerra tuvieron una rencilla a las cartas

hicieron lo que se tiene que hacer en una guerra, robar, matar, ejecutar asesinar, engañar...hubo un tiempo en que los españoles de todas las ideologias eran temidos en todo el mundo por lo salvajes que eran en la lucha y en la guerra...

en la guerra civil, fueran del bando que fueran iban a morir muchos miles, sin motivo y asi fue. Si hubo mas de un bando o de otro, es irrelevante alguno tenia que ganar, y de ahi solo podia salir una dictadura en la que se siguiera matando unos cuantos años mas, como asi fué...hablar mas alla de eso, es otra cortina de humo...ningun militar superviviente del conflicto deberia sentirse avergonzado por luchar con furia, cualquiera habria hecho igual en esa situacion, ademas ni siquiera podian elegir, les daban un fusil, y a la trinchera...jejeje diles que no ibas y ya veras...

entonces para que se busco a milosevic el de la limpieza etnica en la europa del siglo xx, el hizo lo que habia que hacer en una guerra ganarla y despues disfrutar de sus años de dictadura

mira juan no sigo porque se me hace muy pesado esto de citar escribir corregir ...........(muchas faltas de ortografia que quedan por hay)
ademas conociendo lo poco que te conozco se que tienes facilidad de palabra y de letras que sabes expresar con muchas menos palabras mas y mejor,que no soy un ribal para ti en un debate de politica,y tal ,y tal ,y tal, ,,,,,,y por ultimo y la mas importante que es que cuand te vea de lo ultimo que me acordare sera de este post y me dedicare a disfrutar de tu compañia

[JosePater]

Ufffff... esto es España!!!!... y así nos va.... total, como conclusión, tenemos lo que nos merecemos. Me duelen los ojos de leerme tooooodo el post de golpe (para informarme primero y por respeto a los autores de TODOS los mensajes), y... como alguien me ha llamado a mitad del hilo, que lo he visto!!,,, pos aquí hago acto de presencia para vuestra felicidad, tristeza u odio, me da igual. Voy a cenar algo y después, con tranquilidad, compartiré con vosotros algunas reflexiones, informaciones y opiniones, no para enfrentar, discutir (que ando muy liado y no tengo tiempo ni me apetece, amén de la censura del foro que de tarde en tarde se practica ) sino meramente para que conste y quede reflejada mi opinión, a lo cual creo que tengo derecho. Ya que no me dieron el jamón....

[NACHO.35]

Ufffff... esto es España!!!!... y así nos va.... total, como conclusión, tenemos lo que nos merecemos. Me duelen los ojos de leerme tooooodo el post de golpe (para informarme primero y por respeto a los autores de TODOS los mensajes), y... como alguien me ha llamado a mitad del hilo, que lo he visto!!,,, pos aquí hago acto de presencia para vuestra felicidad, tristeza u odio, me da igual. Voy a cenar algo y después, con tranquilidad, compartiré con vosotros algunas reflexiones, informaciones y opiniones, no para enfrentar, discutir (que ando muy liado y no tengo tiempo ni me apetece, amén de la censura del foro que de tarde en tarde se practica ) sino meramente para que conste y quede reflejada mi opinión, a lo cual creo que tengo derecho. Ya que no me dieron el jamón....

Opine, señor Pater, que se están metiendo con su equipo.

Saludos, Nacho.35.

[toofastjuanito]

No nacho, nadie se esta metiendo con el equipo de nadie. Y si asi es, nos estamos metiendo cada uno con varios equipos...y ademas me parece bien...

a ver, Javiestrom, mañana, con tiempo, te contesto a lo que comentas, no creo que la lectura de lo que digo sea la que tu has hecho, o al menos no era esa la que yo queria que se desprendiera de mi escrito. Espero mejorarlo para que se vea mas claro

Y hombre, faltas de ortografia, jejeje claro que hay!!! pero en todos!!!! jejeje nadie se para a revisarlo bien, ni mucho menos a pasarle un corrector ortografico, jejeje yo tengo uno en el mozzila, a veces mi cabeza va mas rapido que mis dedos, y aparecen un monton de palabras en rojo jejeje y con las mismas...."enviar!!! "

hubo un chico en este foro que le pasaba el corector ortografico, y luego nos acusaba a casi todos de escribir mal!!!!! no olvides que aqui estamos de cañas, yo al menos trato de verlo asi, imagino la cara, la expresion del que leo, y entiendo mejor los textos...con xjpedro mescojono claro jejejeje

mañana mas!!!

[pumuki]

Me parece "alucinante" como se puede llegar a "divagar"( y lo pongo entre comillas) sobre un asunto que es de libre elección.

La ley que se pretende firmar, no es mas que para que las personas tengan la opción de tomar una decisión, que no es fácil, amparadas por una Ley. (Valga la rebundancia).

El hecho de que puedas abortar con 16 años,sin consentimiento paterno, no quiere decir que lo tengas que hacer. Que cada un@ tome la decisión que le parezca mas conveniente.
Esta Ley solo pretende ampliar la libertad de las personas. Y no someter la decisión de un@s, a la de otr@s.

No se donde lo lei pero se me quedo grabado:
- "Tus hijos no son tuyos, vienen al mundo a través de ti"

Así he educado a los míos..... y creo que no les va mal. Ni a nosotros, como padres, tampoco.

Me gustaría que las personas fuéramos capaces de disponer de nuestras vidas como mejor se nos adecuara. Si eso conlleva que mi hija, de 16 años, tomara la decisión de abortar(...y espero que no se quede embarazada) tuviera la libertad de poder hacerlo sin las represalias que la iglesia, u otras formas de pensar imponen.

Ni somos católicos ni protestantes, pero nos queremos; y respetamos cualquier ideología que circule por el planeta.
Tenemos claro que debemos convivir con otras formas de pensar pero, nunca se nos ha ocurrido decirle al vecino como tiene que hacer la colada. Si hay una Ley que la ampare, mejor.

En fin, es mi aportación a este hilo, que me parece de lo mas interesante, en cuanto a historia se refiere.

Salud para todos.

[emilibrage]

Que bien han abierto un hilo de política.

Qué bien como se hace campaña política aquí también.

[Javiestrom]

juanito recuerda lo de las diez lineas que se habian pactado

josepater te invoque yo y no creas que era broma sino que me interesa saber la opinion de alguien metido de lleno en uno de los bandos (por llamarlo de alguna manera )

p.d. podiais esperaros a contestar al viernes????lo digo por el lote de lectura que me voy a pegar

p.d. por cierto y fluzito donde esta???? no era el rey del p.d.

[Mariano.-]

He estado tentado varias veces de intervenir, para liarla más. Pero sólo diré que en 1978 nos dimos todos los españoles un apretón de manos, hicimos un pacto de borrón y cuenta nueva que no deberíamos eludir ni romper... y se está haciendo continuamente con intenciones bastardas. ¡¡Por favor, la guerra se acabó hace setenta años!! ¡¡No hagamos que continúen los tiros, los cañonazos, los fusilamientos, los paseíllos de un lado y otro!! Pero supongo que siguen siendo las secuelas de tan amarga guerra, que tantísimo tiempo después sigue enfrentando españoles de las dos Españas. Machado se equivocó: las dos hielan el corazón, y por estas cosas a veces me da vergüenza calificarme como español: a veces me iría a Australia con mucho gusto, Nacho.

[JosePater]

Aquí estoy, aunque más liado que una persiana...

1. javiestrom, déjate de prejuicios trasnochados, que yo no estoy metido de lleno en ningún bando ni banda ni nada que se le parezca. Nunca he pertenecido ni pertenezco a ningún partido político. O es que como ciudadano no puedo votar a quien me salga de las narices?. O si votar al PP es tan maléfico... de dónde salió la mayoría absoluta de Aznar?... también fue eso un golpe de estado?... Ains... Ya nadie se acuerda de la persecución de los curas "comunistas" por parte de la dictadura?... o aquella figura sensata y neutral que era atacado y odiado tanto por la derecha como por la izquierda,,,, el Cardenal Tarancón?... "tarancón al paredón".... En este país parece que ser votante del PP es identificado automáticamente como facha, de derechas, franquista, defensor de la dictadura y meapilas de agua bendita.. Y luego se habla de democracia y tolerancia... me río.

2. Nacho.35. Efectívamente, en este país y creo que hoy más que nunca, se sigue fomentando la ignorancia, la incultura y el aprobado general. Véase el último intento por parte de la administración educativa (al menos la andaluza) de "comprar" al profesorado para que aumente el número de alumnos aprobados a cambio de un incentivo económico: Plan para la mejora de la calidad en la enseñanza, creo que lo han llamado. Por supuesto la inmensa mayoría del profesorado lo ha rechazado. Y seguimos a la cola de Europa en el informe Pisa. Antes no se estudiaba por falta de medios, pero había valores, respeto, etc.. Hoy día volvemos al analfabetismo generalizado, pero con medios y titulaciones. En este punto no se trata de derechas ni de izquierdas, sino de sentido común y responsabilidad. Unos abogan por incentivar el sacrificio, el esfuerzo, el mérito, el progreso, el respeto, la cultura, la formación... otros dan la sensación de que sólo pretenden aborregar para manipular con mayor facilidad. Es mi opinión. Posiblemente me equivoque.

3. Se ha mencionado por ahí al Opus... No es una secta, aunque para mí, a título personal, creo que tiene bastantes rasgos de los que caracterizan a las sectas.

4. Espero que el Sr. Moderador no elimine mi mensaje, ya me he pasado de las 10 líneas, pero posiblmente me pase de las 40.

5. Javiestrom: decías que no creías en los curas. Yo tampoco. Y pobre del que crea en los curas, porque los curas no salvamos a nadie, solo somos personas que ejercen un ministerio en nombre de Dios y de la Iglesia. En Dios sí que creo. Sobre el aborto, dices que eso es cosa de la embarazada. Vale. Ahora, si yo te pego un tiro, es sólo cosa mía, no? O le vamos a dar la razón a la ministra de turno que dice que el feto no es un ser humano...? Posiblemente, si una mujer no aborta, le nazca una cucaracha. Creo que es ruín y un insulto a la inteligencia negar lo evidente. El feto es un ser humano. Porque si no lo es... cuándo empieza a serlo?, en la 4ª semana?,,en la 5ª... al dia siguiente?... Si dejamos asesinar al feto hasta la semana 12... ese dia no es un ser humano y al dia siguiente sí lo es??... El problema es que no nos gusta la objetividad. Preferimos cambiar la realidad según lo que nos interesa en cada momento. El problema es que la realidad no se cambia así como así, y mucho menos porque lo diga una ley. Que una tia quiere abortar?, pos que aborte, pero que no niegue la realidadde lo que hace. A cada cosa se la ha de llamar por su nombre. Si quiere matar a su hijo, que lo mate, pero no nos engañemos. Será eso, el sasesinato de su hijo. Y no va a ser la Iglesia la que se lo impida.. Esto me lleva al siguiente punto.

6. Sobre legislar teniendo en cuenta a la Iglesia. No sólo es posible, sino además deseable y bueno. Igual que si en España hubiese una mayoría de musulmanes (que la habrá). No se trata de legislar siguiendo los dictados de la religión de turno... sino de tener en cuenta la voz de un sector importantísmo en la sociedad. España es aconfesional, no laica. Ni mucho menos la aconfesionalidad da derecho al gobierno a ser laicista, perseguidor de la religión, e insultar públicamente a la Iglesia católica. Ni amenazarla para que se calle y no pueda cumplir la misión que le es propia: la de decir púbblicamente lo que opina sobre la realidad social, política, económica, cultural, etc... Cada vez que la Iglesia habla, lo único que hace es orientar a loscatólicos y a las personas que sin serlo aprecian la voz de la Iglesia. Pero que yo sepa, la Iglesia no impone a la sociedad sus criterios, sólo los ofrece y condena todo aquello que considera contrario a la fe cristiana.Luego está en cada uno seguir o no sus reflexiones. Eso es libertad y tolerancia. Taparle la boca a la iglesia es intolerancia, totalitarismo, antidemocrático y represivo.

7. Toofast. Dices que no existen verdades absolutas. Pues ése es el problema. Pues ése es el problema. Si la defensa de la vida humana no es absoluta, siempre quedará a la arbitrariedad de las personas, los casos y las circunstancias. Es decir, la defensa de la vida humana quedará a merced de los intereses personales, o de grupo, y siempre egoístas según las circunstancias de cada momento. Si puedo matar al feto por causas económicos o psicológicas, por qué no puedo matar al anciano?, si no tengo dinero para cuidarlo y el hecho de cuidarlo me va a fastidiar psicológicamente...? En el momento en que se abre la puerta para 1 caso, queda abierta para todos los casos. Porque la defensa de la vida humana no puede depender del grado de bienestar, ni del nivel de vida, ni de si es más joven o más viejo. Si puedo asesinar al que tiene 13 semanas,,,, por qué no al que tiene 13 años? Si puedo matar al que tiene una malformación... por qué no al que tiene un cancer, o una minusvalía psicológica, o un brazo y una pierna cortada por un guardarraíl? La vida humana se defiende por lo que es, no por sus condicionantes. Si no... nos habremos cargado la dignidad humana y los derechos humanos quedarán invalidados. Y... quién decide quién debe/puede vivir y quién debe/puede morir? un gobierno?, una madre?, un hermano?, un padre? un hijo?,

8. Alguien ha dicho... algo parecido a esto: "quien quiera abortar, que aborte, pero quien toque a mi niña, me lo cargo". Creo que esta postura es totalmente hipócrita, insolidaria, egoísta y muchas cosas más. ¿Qué vida tiene más valor, la de su niña o la del niño de la vecina?. Creo que en ambos casos, el que "toque" al niño debe ser condenado. Tanto si lo mata como si abusa de él/ella. Y esto me lleva al siguiente punto, objeto de este hilo, en parte.

9. El Cardenal Cañizares compara los abusos a menores con el aborto y afirma que el aborto es más grave, porque se elimina la vida. Estamos locos?, tan manipulados estamos por el rodillo desinformativo de los medios de intoxicación de la izquierda española? (afirmo esto porque todas las televisiones nacionales están controladas por la izquierda, así como la inmensa mayoría de periódicos y radios). EL CARDENAL AFIRMÓ QUE AMBAS CUESTIONES SON INCOMPARABLES: ES DECIR, QUE NO SE PUEDEN COMPARAR. Por tanto. Primero, el Cardenal no compara ambas atrocidades. Segundo, consecuencia de lo primero: si no compara, tampoco afirma que una aberración sea más grave que otra. De verdad os creéis que el Cardenal Cañizares va a ser tan tonto como para caer en esa trampa? Ni tan subnormal como para hacer semejantes afirmaciones que le atribuyen?... Condena ambas atrocidades. Incluso en el caso de quien quiera empeñarse en comparar demagógicamente, objetivamente está bien claro que la eliminación de la vida es mucho más grave que su degradación, siempre partiendo de la base de que toda eliminación, degradación y manipulación de la vida humana es condenable.

10. Yo no le deseo a nadie los tiempos de Torquemada, ni un retiro a las cuevas de Altamira, ni atapuerca. Ni siquiera al Sr. Rodríguez Zapatero, del que me gustaría que se dedicase a sus zapatos y dejara de insultarme públicamente. Igualmente a nadie le deseo que lo cuelguen de una catenaria, nii que lo tiendan sobre las vias del tren.

11. Gaditanum habla de valores...(por cierto, tu nick está en latin??, que sepas que es la lengua oficial de la Iglesia Católica ). Dónde están esos valores? Toda sociedad que olvida a la Divinidad, acba perdiendo sus valores, se convierten en un mero espejismo quedando a merced de la arbitrariedad. La prueba la tenemos en el siglo XX en Europa. K. Marx, Friedrich Nieztsche y sus colegas similares nos han liberado de Dios (bueno... eso se creyeron) pero la única herencia recibida de sus teorías ha sido la pérdida de valores, del sentido de la vida y un gran aumento de insatisfacción, infelicidad, angustia existencial y un materialismo tan galopante como utópico. No me refiero al consumismo.

12. La creencia en una divinidad y una vida tras la muerte acompaña al ahombre desde que existe (desde el sapiens y el neandertal). Menos mal que unos cuantos listillos modernos y contemporáneos nos han librado de tan pesada carga...

13. Finalmente... Si no eres católico, qué leche te importa lo que diga un cardenal o lo que diga la Iglesia Católica?... le importará al creyente, al católico practicante, pero a los demás??? Salvo que el objetivo no sea dialogar, construir y progresar, sino derribar, insultar, separar y hundir al que consideras tu adversario. Pues eso, me río de la idea de tolerancia, democracia, pluralidad,,, que muchos tienen en este país.

14. Mientras que las personas no sepamos ver lo bueno que hay en todas partes y sopesar lo negativo, no avanzaremos ni un ápice en estos valores que decimos defender. Ni en la reconciliación de las 2 españas. Mientras mantengamos la mirada rencorosa hacia los "otros" no podrá haber auténtica tolerancia y democracia en España. He dicho.

[xjpedro]

Obviamente, como dije, era una chulería. El fascismo se desmarca de ambas corrientes, pero en mi opinión personal, coincide con la izquierda en general en el intervencionismo, la estatización, en lo del papá estado, vamos. Es cierto que se oponía al comunismo, pero está definitivamente lejos del neoliberalismo que tanto éxito ha tenido entre las primeras potencias mundiales en la actualidad (con algunos peros, claro)... De la derechona del cacique me olvido directamente. Ya sabes, los extremos se tocan.

Me pareció fantástico que Garzón intentara extraditar a Pinochet para juzgarlo, pero sabiendo que los pinochetistas son aún numerosos no sé si es buena idea pisarle la cabeza al muerto y enterrado, ahora que el país esta encauzado en una de las democracias más sanas de sudamérica, sin senador vitalicio ni milongas.
Las demás corrientes que citas no creo que tengan demasiados adeptos, a excepción de cuatro alienados.
Simplemente, tener cuidado con las preferencias de las masas.

Y me descubro; he tenido que tirar de textos en más de una ocasión, no tengo demasiada base para opinar con criterio aplastante, pero es muy difícil ser docto en estos temas sin estar algo sesgado por vivencias o entorno y hay cosas que son casi de "derecho natural".

Me retiro ya, para no torpedear más el tema, pero me quedo como expectador. Sólo decirte, Leth, que creo que me he llevado mucho más que tú de este hilo, porque sí que me has hecho pensar sobre un tema que no tenía, y que sigo sin tener, del todo meditado. Cierto es que es mejor estar por encima de derechas e izquierdas. Espero poder conservar siempre esta capacidad de reflexión.
Un placer.

......con xjpedro mescojono claro jejejeje.......

¡¡¡Pero qué dices, bandarra!!! ¡¡un respeto!! ¡que yo soy un tio versado en decenas de materias!! Por lo menos un par de ellas.

[emilibrage]

He estado tentado varias veces de intervenir, para liarla más. Pero sólo diré que en 1978 nos dimos todos los españoles un apretón de manos, hicimos un pacto de borrón y cuenta nueva que no deberíamos eludir ni romper... y se está haciendo continuamente con intenciones bastardas. ¡¡Por favor, la guerra se acabó hace setenta años!! ¡¡No hagamos que continúen los tiros, los cañonazos, los fusilamientos, los paseíllos de un lado y otro!! Pero supongo que siguen siendo las secuelas de tan amarga guerra, que tantísimo tiempo después sigue enfrentando españoles de las dos Españas. Machado se equivocó: las dos hielan el corazón, y por estas cosas a veces me da vergüenza calificarme como español: a veces me iría a Australia con mucho gusto, Nacho.

[toofastjuanito]

que ambientazo!!!!! como disfruto!!! jejeje a ver, por favor leth, coincido con xjpedro, siempre te has dejado ver en estos temas un poco de pasada, tus ultimas intervenciones, me parecen de lo mas interesantes, no desaparezcas mucho del hilo, que aqui hay para rato si no viene nadie a cagarla...