CATALUNYA DIJO SÍ

[MrFloppy]

Una sociedad, aparentemente, moderna y avanzada como la catalana asiste en silencio -con meritorias excepciones- a un vasto proceso de conculcación de la libertad personal, que recuerda a la dictadura benévola que describiera Alexis de Tocqueville, compatible con los formalismos democráticos.


ÉPOCA .- Todo se hace en nombre del nacionalismo, convertido en una especie de pulsión pseudorreligiosa.

La libertad de enseñanza ha desaparecido de hecho del modelo educativo catalán. Los padres han visto expropiado, por la Generalitat, su derecho a decidir sobre la educación de sus hijos.

La excusa, sin duda, es la imposición del idioma catalán, dentro del proyecto global secesionista, mas la consecuencia es que el poder político catalán no hace otra cosa que avanzar desbocado por la senda del despotismo.

Y no es cuestión menor que los principios legales generales -empezando por la Constitución y el Estatuto vigente- son soslayados por la Administración autonómica. Si la Generalitat es Estado, lo es como invasor de la esfera privada y como depredador de la sociedad civil. El nuevo Estatuto no hace otra cosa que empeorar las cosas con un intervencionismo salvaje.

Ni asignatura de castellano

Al margen de cualquier principio legal y del derecho de las personas, la Generalitat ha universalizado la inmersión lingüística. De los formularios de preinscripción y matrícula del alumnado se ha eliminado la casilla en la que se interrogaba sobre la lengua habitual.

No hay capacidad de elección. Ni tan siquiera se ofrece de manera formal. Toda la enseñanza es en catalán. Ni tan siquiera existe asignatura de castellano, como se refleja en el horario escolar que se reproduce. A pesar de que, de manera retórica, se establece que nadie podrá ser discriminado por cuestiones lingüísticas, tal criterio es papel mojado.

La Generalitat tiene en marcha un vasto proceso de ingeniería social para pasar del bilingüismo al monolingüismo. Se trata de una auténtica limpieza lingüística de raíz nítidamente totalitaria.

¿Hay protestas?

Según fuentes docentes, “los padres tienen miedo a represalias, sobre todo por sus hijos”. El trato que la Administración ofrece es el propio de las tiranías totalitarias a los disidentes.

Hace unos años, la respuesta de la Generalitat era ofrecer “atención personalizada” al osado castellanoparlante. Es decir, segregarle, aislarle. “Al final, terminaba en educación especial”.

Ahora no existe posibilidad alguna. “Son precisos meses de preparación psicológica para que un padre denuncie”, señalan fuentes educativas.

ÉPOCA ha tenido acceso a la demanda de un padre, quien denuncia que no le ha sido facilitado impreso oficial de preinscripción en el que se incluya la pregunta sobre la lengua habitual de su hijo, y solicita que la enseñanza primaria le sea dada en castellano y que, al menos, se le imparta la asignatura obligatoria de castellano.

A pesar de que se trata de un padre que “está dispuesto a llegar hasta el final”, se nos establece la condición de “no facilitar su nombre”. Se entiende su postura a la vista de la contestación del Departamento de Educación de la Generalitat de Cataluña, llena de eufemismos y de prepotencia.

Por de pronto, contesta que la obligación de que la enseñanza primaria sea en la lengua habitual “no establece obligación de realizar una prestación concreta”.

Eso implicaría “dejar en manos de los administrados la posibilidad de reclamar a la Administración cualquier tipo de prestación personal, lo cual es de todo punto inaceptable”. El Departamento de Educación llega a decir que el castellano se imparte a través de las “estructuras comunes: talleres, juegos dirigidos y educación física”.

La solicitud, por supuesto, es denegada.

Inmersión en aranés

ÉPOCA ha tenido conocimiento del malestar de un profesional de la hostelería trasladado al Valle de Arán. Su hijo ha de estudiar en aranés.

El padre no se plantea denunciar; simplemente está buscando otro trabajo fuera de allí. Se da la paradoja de que en Cataluña se puede estudiar en inglés, francés o alemán, pero no se puede hacer en castellano.

Policía lingüística

Tras erradicar el castellano de la escuela, el objetivo actual de la Generalitat es proscribirlo del comercio. Para ello se ha puesto en marcha una policía lingüística, dependiente del Departamento de Comercio, Turismo y Consumo, a cargo del conseller Josep Huguet, de Esquerra Republicana de Cataluña.

Según nota de prensa oficial de la Generalitat, “la Agencia Catalana de Consumo ha realizado en 2004 un total de 1.401 inspecciones, un 400% más que las 348 efectuadas durante el año 2003”. Todos aquellos comercios que tienen sus rótulos en castellano son multados.

Un restaurante chino de Lérida ha sido multado por no tener carta en catalán. El conseller Huguet señala que “las leyes están para cumplirse”. Curioso criterio si está dicho por quien ha quitado la bandera española de la sede de su conselleria.

La labor inquisitorial de la Agencia Catalana de Consumo se sigue incrementando. En lo que va de 2005, “ya se han denunciado 145 irregularidades”.

Esta grave agresión al derecho de propiedad, que no ha merecido ninguna crítica ni de la patronal -que preside Juan Rossell- ni de las cámaras de comercio, se hace en nombre de “los derechos lingüísticos”, supuestos derechos colectivos que recuerdan el lenguaje de los nazis. Mal parece que se fomente el comercio y el turismo poniendo multas a los comerciantes.

De hecho, es el comercio minorista el más castigado: un 27% de las denuncias se refieren a establecimientos de venta al detalle, un 23% de Correos y un 15% a establecimientos de hostelería y turismo. Supermercados y grandes superficies acaparan el 9% de las denuncias y las administraciones de loterías, un 3%.

La Generalitat propugna y fomenta el ánimo delator. Así se resalta que “las denuncias de ciudadanos que han llegado a la agencia por vulneración de la normativa lingüística han aumentado de forma muy considerable”: de seis en 2002 a 241 en 2003, y a 367 en 2004.

Esquerra Republicana distribuye entre sus afiliados formularios de denuncia dentro de campañas selectivas. Ahora el objetivo son las delegaciones y administraciones del Organismo Nacional de Loterías y Apuestas del Estado. La llegada del tripartito ha disparado el sectarismo.

Mientras en 2003 las multas de la policía lingüística representaron 2.833 euros, en 2004 se elevaron a 52.800.

Las multas en firme por 29 expedientes resueltos del primer trimestre de 2005 representan 25.617 euros, cifra que será muy superior cuando culminen los otros 129 expedientes incoados. éPOCA ha conseguido hablar con los dueños de dos de los establecimientos multados.

En un caso, un cibercafé de Barcelona, cuyos usuarios son, en su mayoría, castellanoparlantes. Y un establecimiento hostelero de Tarragona. En ambos casos solicitaron que no se facilitara ni su nombre ni el de sus establecimientos.

Para el visitante de Barcelona, una ciudad que fue emporio de la burguesía, la opresión de la Generalitat resulta especialmente chocante, porque el uso del castellano en las calles es habitual y la convivencia lingüística es un hecho, salvo para los grupos más radicales, entre los que no sólo está Esquerra, sino también el PSC, aunque con tensiones internas, como las que se han desatado con las Juventudes Socialistas de Llobregat, que amenazan con abandonar el partido ante su deriva nacionalista.

“Los jóvenes siguen hablando en castellano, pero lo van a hacer mal”, señala un docente. Las mismas multas de la policía lingüística demuestran que no se trata de un proceso de orden espontáneo -la Cataluña real no hace cuestión- sino de una imposición administrativa, típica de los procesos de ingeniería social totalitaria.

Contra las empresas

La policía lingüística ha empezado a girar inspecciones a las empresas para obligarlas a que sus comunicaciones externas e internas sean exclusivamente en catalán.

Esta estrategia política es contraria a la racionalidad económica, y constituye un factor de empobrecimiento y una prima a la deslocalización de las multinacionales.

Aldeanización y deslocalización

El factor de aldeanización de esta limpieza lingüística -que está en el inicio de un proceso totalitario nacionalista más amplio- ha hecho que, por ejemplo, la prestigiosa Universidad de Chicago haya decidido cerrar su sucursal en Barcelona, cansada del proceso de “catalanización”. partido ante su deriva nacionalista. “Los jóvenes siguen hablando en castellano, pero lo van a hacer mal”, señala un docente.

Las mismas multas de la policía lingüística demuestran que no se trata de un proceso de orden espontáneo -la Cataluña real no hace cuestión- sino de una imposición administrativa, típica de los procesos de ingeniería social totalitaria.

El nuevo Estatuto no sólo representa un fuerte impulso a la limpieza lingüística; también pretende convertir el catalán en cooficial en todo el Estado español. De esa forma, se establece que “los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos jurisdiccionales de ámbito catalán”.

También el catalán se establece como criterio de exclusión. Ningún notario, registrador de la propiedad, juez, fiscal o funcionario de Justicia que no sea catalanoparlante podrá trabajar en Cataluña.

Este proceso totalitario, como cualesquiera de los históricos precedentes, se desarrolla entre el miedo de la población afectada y el silencio exterior. Es una realidad de persecución que se oculta púdicamente al resto de España

[stormbringer]

En Barcelona no puedes rotular tu comercio en castellano, hay por la ciudad circulando una serie de 'comisarios lingüisticos' (policia politica diria yo) que te crujen. Tu no puedes rotular 'Peluqueria Perez' ya que si te pillan te cae una multa de ordago.

Siento no estar de acuerdo...
En Barcelona puedes rotular tu comercio como te salga de las narices... y no hay absolutamente ninguna multa por no rotular en catalán.

En las escuelas se ha creado una nueva figura policial, una especie de delegados (alumnos) que tienen la misión de chivarse si alguno de sus profesores emplea el castellano.

También siento no estar de acuerdo...
La figura que describes no existe. Ni como policial, ni como "delegado", ni como chivato, ni como nada de nada.

Se estan revisando las historias clinicas de la sanidad publica catalana para asegurarse que los medicos las redactan en catalán. Y todo esto antes del estatuto.

Tampoco estoy de acuerdo en este punto...
No se está revisando ninguna historia clínica para ver si está o no redactada en catalán.


Como simples opiniones, no tengo nada que decir.
Como afirmaciones, no me queda más remedio que estar en total desacuerdo.

:wa) :wa)

[stormbringer]

DELATORES, CHIVATOS Y POLICÍA LINGÜÍSTICA - En una España que, además de afortunadamente democrática, es desafortunadamente gilipo**as...........

Una sociedad, aparentemente, moderna y avanzada como la catalana asiste en silencio -con meritorias excepciones- a un vasto proceso de conculcación de la libertad personal, que recuerda a la dictadura benévola que describiera Alexis de Tocqueville, compatible con los formalismos democráticos.......

Me causa profunda tristeza leer artículos y extractos de prensa como los que anteceden a este escrito.
A veces me da la impresión de que nos lo creemos TODO, por el simple hecho de que alguien lo diga.
Yo soy catalán y vivo en Catalunya; pero durante muchos años he vivido en otras zonas de España.
Nadie me va a decir lo que es verdad y lo que es mentira respecto de la realidad que se vive en el día a día.

Los artículos son demasiado extensos para comentarlos en profundidad y demasiado banales para que ello merezca la pena. No obstante, hay una serie de cuestiones "míticas" que no sólo no se ajustan a la realidad, sino que atentan contra la dignidad de cualquier persona que se considere medianamente inteligente.

Si alguien no encuentra trabajo en CataluÑa, será por algo más que por no saber catalán. Hay un amplísimo abanico de causas por las que no se encuentra trabajo. Y todas esas causas nada tienen que ver con el idioma.
En mi familia hay muchos (muchos) castellanoparlantes, que de catalán ni papa... y TODOS trabajan.
Hablamos de emigrantes ??... catalán 0 y también trabajan.
Eso de no trabajar por no saber catalán es un "cuento" del que sólo se sirven los "cuentistas".

Respecto al idioma que se habla en Catalunya... pués pese a quién pese, cada uno habla lo que quiere, donde quiere y cuando quiere.

Yo SIEMPRE he decidido donde y como educar a mis hijos. Y mis hermanos también. Y mis primos. Y mis amigos. Y los amigos de mis amigos. Donde está esa gente que no ha podido hacerlo ??. Porqué ellos no han podido y nosotros sí ??.
Mis hijos son andaluces (totalmente castellanoparlantes) y NO HAN tenido problema alguno.

Esa es MI realidad y la de TODO mi entorno.

El resto, afortunadamente, sólo son opìniones y articulados fuera de contexto.

:wa) :wa)

[angel]

No estaba al corriente que se haya agredido a afiliados del PP,Mr Floppy

[egoskor]

MrFloppy,

A Pérez Reverte se le ha ido la pelota...La Cataluña de la que habla no existe más que en sus fabulaciones. Llevo 3 años por aquí y nunca me he encontrado nada parecido a lo que dice. ¡A ver si va a ser que se le ha subido la T a la cabeza!

Pero lo mejor es que te des una vuelta, lo veas con tus propios ojos y lo oigas con tus propios oídos. Con unas cañitas y ganas de disfrutar, a poder ser. La primera ronda la pago yo ;-)

Y, sin animo de provocar (bueno, un poco sí ) igual estaría bien que en el resto de España nos enseñaran en las escuelas un poquiiiiiiiiito de catalán, gallego y euskera, pa no flipar con como suena de raro cuando visitas los sitios donde se hablan.

Por otro lado, ¡qué bien que nos guste a todos tanto la solidaridad económica! A todo el mundo le gustará que una parte de sus impuestos vaya a parar a fondos de cohesión con Rumanía, Bulgaria, Turquía.... O qué bueno que se quiten aranceles a la fruta de Marruecos, de Colombia, de Kenia.... porque hemos quedado que ser nacionalista es malo, ¿no?

Enfins, que ya he flipao bastante por hoy....

Saludines a toos y toas
:wa)

[Demon]

Yo no entiendo de política...

Yo no me he leído el estatuto catalán...

Yo sólo sé, como dice Angel, que han votado el 50 % del censo, lo que querrá decir algo ¿no?...

... que ha mucha gente le daba igual el tema "statut", pero estos políticos están consiguiendo
una des-unión total cataluña con el resto de españa, tal vez eso es lo que quieren, para llegar
a ser un país independiente de españa...

Sólo eso...

[Ronquidonocturno]

Pues yo creo que lo que dijo Catalunya es

DEJADNOS EN PAZ !

Tanto a su clase politica que lleva 2 anyos mareando la perdiz, como a la oposicion nacional, que como no se come un torrao aqui nos esta machacando, como a todos esos que simplemente nos critican sin mas ...

Sinceramente creo que en este referendum la sociedad catalana ha dado un aviso, y de aqui nada hay autonomicas, como parte de la abstencion se convierta en voto de castigo lo vamos a flipar.

[MrFloppy]

Rotular en castellano:

Tan simple como ir a google.es y buscar: rotular castellano multa
Nohace falta no siquiera hacer referencia a cataluña o al catalan.

'Coordinador linguistico':

Inquisidorcitos

La Generalitat está decidida a que sus administrados olviden el castellano. Las medidas que a diario gotean del gobierno tripartito no buscan tanto la imposición del catalán como la persecución del castellano, de la misma forma que el Tribunal del Santo Oficio de la Inquisición no tenía como principal objetivo divulgar los evangelios, sino la eliminación de quienes consideró en cada momento sus posibles enemigos.
En este caso, la premisa inicial es que los idiomas sirven para separar, no para comunicarse. Si a ello añadimos que España es un enemigo respecto a Cataluña, cualquier inculto desalmado tendrá una justificación política para existir, e incluso para que su labor inquisitorial sea vista con buenos ojos por parte de la población, como también ocurría en tiempos del denostado Tribunal.
La última vuelta de tuerca en este garrote lingüístico ha sido la creación de la figura que institucionaliza al alumno delator, chivato o policía _ coordinador, le llaman _, encargado de elevar a la superioridad el informe sobre la lengua utilizada por sus profesores dentro de clase; esto es, si se expresan en catalán, si lo hace en castellano, o en ambas. Dicen que se trata de una encuesta y lo será; pero ¿por qué utilizar a los alumnos para realizarla? ¿Para ahorrarse unos cuartos? ¿Cuál será la siguiente encomienda que les asignen a los coordinadores? ¿Vestir la camisa parda? Y sobre todo, ¿qué les ocurrirá a los profesores castellano-hablantes?
No exageremos, para que no nos llamen alarmistas. A los profesores no catalanizados les bastará saber que son vigilados por pequeños espías que todas las mañanas ven frente a ellos ocupando sus pupitres, para que se les ponga cuerpo de escomendrijo y comiencen a dudar de su propia cátedra, que como saben es la silla donde se sientan. En definitiva, un ambiente ideal para desarrollar en paz y libertad el santo oficio de la enseñanza.

http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2006 ... vista.html

NOTICIA 1: El Tripartito ha creado la figura del 'coordinador lingüístico' para controlar que se habla catalán en las aulas. Será un alumno y tendrá como misión especificar en un documento el idioma que utiliza cada profesor.
En su edición de este martes, el diario El Mundo revela que la Generalitat de Cataluña ha puesto en marcha su proyecto para debilitar el castellano como lengua para la docencia.
Una de las primeras actuaciones del Govern ha consistido en preguntar a los alumnos, a través de la controvertida figura del coordinador lingüístico, de interculturalidad y de cohesión social del centro, en qué idioma se realiza cada una de las actividades de clase, en qué proporción se usan y cuál es la lengua utilizada por el profesor para las explicaciones orales.

http://www.elmundo.es/diario/espana/1916976.html

Historias clinicas:

http://www.el-mundo.es/elmundo/2006/01/ ... 80636.html

http://www.el-mundo.es/elmundo/2006/01/ ... 56321.html

http://www.libertaddigital.com:83/php3/ ... cion=ESP_D

http://www.belt.es/noticiasmdb/home2_no ... asp?id=240

[Plegatin]

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

¡¡¡ MrFloppy despierta !!!

:-/ :-/ ¡¡¡ Que te están levantando la camisa !!! :-/ :-/

UCE = Unificación comunista de España

El mundo= Ya se de quien es, y que intereses tiene Los mismos pretextos que el PP, ¿no os parece raro?

Veo que hay mucho seguidor pepero por aquí ;-) , saludos a todos ellos, pero con V´s , veo que ha cuajado la versión "oficial" del PP:
20,80% de NO + 50 % de abstención = 70% de NO ;-6 ;-6 ;-6 ;-6

¡¡ Suspendidos en democracia !! :-2

Vamos a ser claros, al pan pan y al vino vino:

El Estatut es un conjunto de normas creadas para regular la convivencia y administrar los bienes e intereses en Cataluña, lease como intereses también la sanidad pública, la educación, la economía, y un largo etc. Como norma que solo afecta a la Comunidad de Cataluña, y dentro del contexto de España, es de cajón que en el se hablará de como, quien y cuando se deben hacer las cosas. Y siempre desde un punto de vista positivo para los catalanes (dicese de toda persona que vive o trabaja en Cataluña, sin distinción de sexo, raza, origen, religión, etc).

Oséa, que habla de la adminisración de estos intereses, y estos intereses los defienden nuestros politicos, por lo cual siempre se dice que los politicos tienen "intereses".

Que nadie dude que hoy en día que los partidos politicos no solo usan los mitings, desde donde se dirigen arengas a los adversarios. Evidentemente usan los medios de comunicación, perdón, rectifico, los medios de comunicación son de ellos, de nuestros partidos politicos o gentes afines. Alguien me podría decir, y que no se le pudiera rebatir, ¿que medio de comunicación es neutral? ;-) tristemente ninguno Amigo MrFloppy, estas haciendo mención a articulos que no dejan de ser la opinión (dirigida) de entre otros dos medios de comunicación que no están precisamente entre los neutrales. De estos medios de comunicación hay basicamente dos tipos, los que quieren influir en la opinión (de eso se trata) de forma sutil, interpretando las cosas con su particular color de cristal, y los que deliveradamente mienten, se inventan las cosas, creando la ira del pueblo para usarla contra el pueblo, y cada uno de nosotros nos tenemos que hacer una lista de donde está cada medio de comunicación. Acordaos de la máxima "si no lo dicen en la tele, no es verdad"

No dudeis en respetar lo que decidan los catalanes en su Estatut, y pedid ser respetados en las decisiones que tomeis como habitantes de vuestras ciudades o pueblos, comunidades o estado. Y no os dejeis amedrentar por vuestros vecinos, que siempre (por desconfiados) pensarán que mejorareis a su costa ;-)

Desde luego el Estatut mejora aspectos de financiación, pero disminuyendo el importe que no retorna a Cataluña, que hoy en día tiene un porcentaje excesivo (igual ocurre en la Comunidad de Madrid), pero en ningún caso es que las demás comunidades tengan que aportar nada a Cataluña, ni el propio estado tenga que dar más de lo que recibe de esta. Este hecho lo han aprovechado algunos politicos de otras comunidades (el más exagerado el Sr. Ibarra) para tergiversar la realidad convirtirndonos en unos ladrones insolidarios, y que "nos metamos los cuartos donde nos quepan" (eso suele estar localizado en la parte posterior de la entrepierna, o donde la espalda pierde su digno nombre).

Yo creo en la solidaridad interterritorial, pero lo que creo es que algunos politicos han convertido esto en un robo durante el cual, si nos defendemos, se nos grita "insolidarios". En ningún caso he visto reflejado en un medio de comunicación a Cataluña como una comunidad "donante", sino como ladrona, insolidaria, separatista

Personalmente lamento las "agresiones" recibidas por los politicos del PP y a la vez, personalmente, estoy dolido por los insultos y ofensas que estos han dirigido hacia los catalanes y Cataluña en si. Vamos que tocarlos no :evil: , pero un poco de bulla si que se merecían

[stormbringer]

No voy a porfiar más sobre este/estos tema/s...

Una cosa es lo que digan o dejen de decir fuentes más o menos interesadas, de como lo digan (he leido algunos textos y me parecen perfectamente correctos y que, además, no atentan contra nada ni contra nadie), o que interés les mueve a decirlo... y otra cosa muy distinta es vivirlo en primera persona, en el territorio en cuestión y con los avatares del día a día.

Respeto tu opinión, a pesar que está formada en base a textos, articulos y/u opiniones de otros... pero creo que cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia !!.

Discutir es lo que quieren que hagamos los políticos. Sólo por eso merece la pena no hacerlo !!. :ch)

[Plegatin]

¿ Sabeis lo que me alegra ?

[Plegatin]

Que no puedo votar en temas que conciernen solo a vuestras ciudades o pueblos, ni tampoco a vuestras comunidades autónomas.

[Plegatin]

Y, sobre todo, que es reciproco ;-)

[Plegatin]

¡¡ Faltaría más, que de fuera me tuvieran que decir lo que tengo que hacer !! lo que es bueno o malo para mi. Dejadnos equivocar en paz, y será por nuestra culpa. ;-)

Pero opinad cuanto querais, nunca dejad de hacerlo, pero no contra las personas, acaso contra las situaciones. :wa)

[elwood]

Amigo MrFloppy,

Lo mismo que no se puede creer a los políticos, no se puede creer todo lo que dicen los diarios y menos cuando estos también defienden posturas políticas.

Solo como ejemplo, yo vivo en un pueblo en el que muchos de los médicos que te encuentras en el hospital ni tan siquiera son españoles y con un dominio "justo" del castellano para su trabajo y nulo del catalán. Te aseguro que las historias médicas, por ejemplo de una visita a urgencias, sólo se redactan an algo parecido al castellano.

Yo, sin acritud, creo que debemos escuchar más a las peronas (como los que estan en este foro y residen o han residido en Catalunya) y menos a aquellos que sacan tajada de crispar el ambiente en uno u otro sentido.

Por otra parte, Yiserng, no te de vergüenza de los políticos que gobiernan en la Generalitat. También nos tendríamos que avergonzar de los que ocupan y han ocupado el gobierno central por sus actitudes y acciones (guerra de Irak, Prestige, GAL, Roldán, el hermanísimo del Guerra, etc.) Piensa que, como los árbitros en el fútbol, TODOS SON MALOS y sólo se preocupan de sus propios intereses
[/quote]

[batistet]

Mi pregunta es ( y sin pretender ofender):

¿ por que tan solo ha acudido a votar el 49% del electorado?

¿ no interesa el tema del Estatut a los ciudadanos de Catalunya?

¿ es desidia politica ?

¿ Es pasotismo ?

Yo cuando estaba en la universidad en la delegacion y posteriores asambleas, los "estatutos" reflejaban que para que una votacion tubiera efecto y valiese, por lo menos tenias que haber 2/3 de los representates del resto de universidades.

¿ esto no es trasladable a la politica?

No pretendo amparar las tesis del PP

"20,80% de NO + 50 % de abstención = 70% de NO "

Para nada

Para mi desde que soy mayor de edad y he podido ejercer el derecho al voto, no he faltado a ninguna y cuando no he estado de acuerdo con ninguno de los partidos, simplemente he roto sus papeletas, las he puesto en el sobre y he votado., para mi votar no es un derecho es una obligacion de conciencia democratica.

Entonces, por que en una cosa TAN TRASCENDENTAL y de la que TANTO Y TANTO se habla de cambiar el ESTATUT en Catalunya, ¿ por que la gente no ha ido a votar masivamente ?, por lo menos haber superado el 60% del electorado, ¿Realmente importaba a la gente que vivis en Catalunya el estatut?.

OJO!!!!!!!!!! no pretendo ofender a nadie, son dudas vistas desde la distancia del que vive cerca pero no ahi.

Ademas hay una cosa que me encanta, por lo menos vosotros lo podeis votar, los Valencianos nos lo han cambiado y no nos han pedido ninguna opinion. jajajajajajaja

Un saludito a todos y a los politicos :-3 :-3 :-3 :-3

[Mariano.-]

Hace como quince días estuve a punto de abrir un hilo nuevo, "oliéndome la tostá", para que no se abriese, en la medida de lo posible, debate sobre este tema. Este es un foro de motos, y opino que, si bien es correcto expresar opiniones, no debe convertirse en un escenario de confrontación. Que si PP, PSOE, IU, nacionalistas y no nacionalistas...

Yo he venido aquí a hablar de motos y, aunque exista el subforo OTROS TEMAS, a mí me une más a todos vosotros de lo que me separa. Y tampoco quiero enterarme de lo que me separa de vosotros, y si un día lo sé, que sea sentados a una mesa.

[Plegatin]

Este es un foro de motos, y opino que, si bien es correcto expresar opiniones, no debe convertirse en un escenario de confrontación. Que si PP, PSOE, IU, nacionalistas y no nacionalistas...

Yo he venido aquí a hablar de motos y, aunque exista el subforo OTROS TEMAS, a mí me une más a todos vosotros de lo que me separa. Y tampoco quiero enterarme de lo que me separa de vosotros, y si un día lo sé, que sea sentados a una mesa.

Albert, lo que dices es muy juicioso, cabal y hasta positivo. Pero eso es la teoría, y hecha la ley, hecha la trampa, y esto puede ser el inicio del "cada uno por su lado", con lo que la solidaridad territorial y otros principios de la Constitución se tiren por tierra, anteponiendo intereses de partido y hasta personales a los generales. Aunque también está el que piensa que se debe derogar la Constitución, y es perfectamente lícito pensarlo, y hasta defenderlo en un Parlamento. Otra cosa es lo que quiera la mayoría, y hasta dónde la mayoría puede dominar a una minoría que piensa en otra forma política para nuestro país o su país.

¿He aclarado algo o lo he enmarañado más? Mejor, lo de las cervezas.

:-1 :-1 :-1 :-1 :-1

Yo he leído el preámbulo (lo siento, no pude más), y de la parte dispositiva me parecen demasiados casi 300 artículos, en donde se controla todo, todo, todo. Demasiado intervencionista, en mi opinión, por otra parte de poco valor: ni soy jurista, ni jurista con intereses en ello.

:-8 :-8 :-8 :-8

Mariano, ¿que gomas gasta tu Strom? porque cambia de dirección de una forma brutal. Sabe escoger la escapatoria, aunque derrapando ;-)

Viva las :ch) , por nuestras V´s.

;-3

[Mariano.-]

Quizá puedas haber interpretado mi última intervención como una "escapatoria", pero no es así. Soy consecuente, y cuando opino, lo hago hasta un punto comedido, y jamás con ánimos de ofender o pasarme algún pueblo. Cuando noto que la cosa se tensa demasiado, desisto, o dejo de discutir, o intento romper la tensión, por eso aquello de "Mejor, lo de las cervezas". ¿Opinar? Bien. ¿Tensiones? No, gracias, por simple deseo de cordialidad.

No sé, a lo mejor he herido alguna susceptibilidad, pero si es así, nada más lejos de mi intención. Y aún así pediría disculpas.

[fazerblanes]

EEEEEEEEEEEEEEEEEH.... TUUUUUUUUUUUUUUUU.... PLEGATIIIIIIIIIIN que lo de poner lo que quieres escribir en diferentes POSSSSSSSSTS no vaaaaaaaaaale .... así cualquiera va sumando POOOOOOOOOOSTS ooooooootia .... MODERADOOOOOOORES.... EXIJO SANCIOOOOOOOOON..... :-3

[daresa]

Que no puedo votar en temas que conciernen solo a vuestras ciudades o pueblos, ni tampoco a vuestras comunidades autónomas.

¡¡ Faltaría más, que de fuera me tuvieran que decir lo que tengo que hacer !! lo que es bueno o malo para mi. Dejadnos equivocar en paz, y será por nuestra culpa. ;-)

Pero opinad cuanto querais, nunca dejad de hacerlo, pero no contra las personas, acaso contra las situaciones. :wa)

no se si estoy entendiendo bien, pero no veo porque no puedo votar a algo que le concierne a españa entera, sinceramente creo que todos los ciudadanos de este pais tenian algo que decir

ojala puedas decidir tu tambien cuando venga el cotarro aqui, pero no puedes, no te interesa, no te incumbe, y no tienes nada que decir

perdona pero a mi me jode no poder dar mi voto, solo por no ser de alli

[daresa]

y esto para ti por alegrarte

:-3 :-3 :-3

[yiserng]

GÜAAAAATES ME SE RELAJAN AL INSTAAAANTE O LLAMO A PAAAAANCHOOO!!! EIH!!??

Abriendo este post, sólo quería desquitarme un poco con vosotros de lo que he sentido con estos resultados y de paso compartir opiniones con todos/as!!, pero si esto va a ser motivo de peleas

¡¡¡¡QUE LOS MODERATORS CIERREN EL POST!!! :ch) :ch) :ch)

Mariano, lo de hablar de política es como todo, a algunos gustará más y a otros menos, pero no olvidemos que es un foro y debe haber lugar para todos los temas, siempre y cuando no se creen disputas.
A mí como mujer no me gusta ver cada dos por tres fotos de tias casi en pelotas y leer alguna que otra frase haciendo referencia a ellas, pero entiendo que mayoritariamente sois hombres y opto por leerlo y no contestar (porque no me interesa) o leerlo y contestar (porque en ese momento me apetece)...... y esto sucede en este Club ¡¡¡El de motos!!! pero creo que eso es lo que lo hace especial, no sé es mi opinión.

A seguir sin malos rollos eh???

[daresa]

No vale decir[/b] que España se va a desintegrar, no vale decir que las autonomías ricas van a "fundir" a las pobres, no vale decir que la prosperidad de unos será la ruina de otros, no vale decir que es el principio del fín, no vale decir que un idioma arrinconará a otro, no vale decir que se perderan libertades, no vale decir que aumentará el control y la fiscalidad, no vale llenar un cubo de mierd* y encender el ventilador.
Y no vale porque lo que es MALO para unos, resulta ser bueno para OTROS. Que lo que no se puede aplicar aquí, si se puede aplicar ALLA. Que lo que AQUI se denuncia, ALLA se esconde. :evil:

pero acaso puedo decir algo??

[daresa]

ostras, creo que esta claro que es un foro, que nos conocemos, y por mi parte os considero amigos a todo el mundo
creo que esa es la base para participar en el, y si no, acabaremos de mal humor

por tanto si nos damos caña en un hilo no quiere decir que nos la demos en los demas, por mi parte me podeis hasta faltar el respeto, y si yo se la falto a alguien, pues ya le pagare unas birras

no creo que haga falta cerrar un post hombre!! con lo interesante que se ha puesto esto