Fin del petróleo. El desafío mas grande de toda la historia.

[stromcio90]

Hola amigos y amigas del foro. Echad un vistazo a este vídeo y luego al blog, los tenía colocados dentro de un post. Son inquietantes.


[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

http://www.petroleoendeclinacion.blogspot.com/

Vss

[cadistrom]

ufffff, habrá q prepararse cada vez costará mas llenar el depósito de la V,
interesante post

[RoVeSTROM]

Me parece una visión negativista y sin aportar demasiados datos, no niego que tiene parte de razón, pero de ahí a que de la noche a la mañana el mundo se paralice

Me quedo con el mensaje de no malgastar la energía.

[Epicuro]

No puedo estar más de acuerdo y me gustaría aportar además otros datos: Cuando se descubrió el petroleo la tierra no superaba los 2.000 millones de hab. Durante estos últimos 150 años se ha disparado hasta los 7000 al calor del petroleo. Cuando este acabe, las estimaciones más optimistas hablan de que la tierra solo podrá alimentar a 3000. Que pasará con los otros 4000 ????

El fin del petroleo no se parece en nada a cualquiera de los otros problemas que "amenazan nuestro modo de vida" Nos ha acostumbrado a permanentes problemas que acabarán con nosotros: Gripe A, terrorismo islámico, efecto 2000, fiebre aftosa, cambio climático, inmigración, España se rompe... y un largo etc. Todos estos problemas, aunque ciertos en mayor o menos medida no han tenido apenas trascendencia hasta ahora y ya nos creemos inmunes a cualquier cosa que pueda venir en el futuro. En este caso, el tema del petroleo es una total certeza matemática, si, no ofrece ninguna duda. Hace 20 años que están bajando las reservas, o sea, se extrae más que se descubre, como bien dice el artículo la tasa actual es de 5 a 1 y subiendo. Hablan de Peack Oil en 2010 cuando la realidad es que ya es pasado, el pico historico de producción de crudo fue en marzo del 2006 y no se ha vuelto a superar e incluso baja año a año. Dicen que es por la crisis, pero en la 2ª mitad del 2006 y todo el 2007 no había crisis.

Por que no se le da la importancia real que tiene? A quienes manejan el petroleo no les interesa que se hable de ello, prefieren que sigamos consumiento a todo trapo. Hay muchísima gente que si que habla de ello pero los medios, con intereses en las petroleras, apenas les dan cobertura o credibilidad. En internet puedes encontrar mucho sobre ello de fuentes serias, por ej:

http://www.crisisenergetica.org/

http://www.peakoil.net/

http://www.mundo-geo.es/green-living/fin-del-petroleo

La IEA (Agencia internacional de la energía), eterna negacionista, optimista respecto a las reservas el paradigma de organismo interesado y parcial hablaba de cenit en el 2050, después en el 40, 30 y ahora ya habla del 2020

http://www.iea.org/

http://www.ecologiablog.com/post/203/pe ... l-petroleo

Quieres más datos, RoVeSTROM? El petroleo es sin duda alguna la circunstancia que más va a afectar en nuestra vida y sus efectos en nuestras costumbres son insospechados. Gente especializada en el tema habla de que nos veremos obligados en el plazo de 5 o 10 años a reducir en un 90% nuestro consumo para ser capaces de cubrir el 10% restante con energías renovables. Eso supondría eliminar casi totalmente los desplazamientos motorizados: iremos a pie a comprar, trabajar, llevar a los crios al colegio, en bici de vacaciones, etc Se acabo el comprar mercancía de China o Filipinas, volverá a funcionar lo local en perjuicio de lo global, o sea de un modo muy resumido, desandar en 10 años lo andado estos últimos 50 años de forma radical, por narices y sin alternativa posible.

Suena catastrofista, lo se, al igual que nos pintaban la gripe A, el efecto 2000 etc, pero en esta ocasión las matemáticas no fallan, será asi. Lo unico variable es.... ¿cuando?

[Epicuro]

Os recomiento encarecidamente este video:



Además de ser precioso, es lo mejor que he visto nunca en la explicación del problema de la energía y derivados.

También os puedo recomendar estos otros, muy buenos.

http://www.tu.tv/videos/fin-del-mundo-c ... mostracion

http://video.google.es/videoplay?docid= ... 9230&hl=es#

Disculpad el tocho, pero es un tema que me apasiona y llevo siguiendo su evolución al detalle unos 4 años.

[RoVeSTROM]

Quieres más datos, RoVeSTROM? El petroleo es sin duda alguna la circunstancia que más va a afectar en nuestra vida y sus efectos en nuestras costumbres son insospechados. Gente especializada en el tema habla de que nos veremos obligados en el plazo de 5 o 10 años a reducir en un 90% nuestro consumo para ser capaces de cubrir el 10% restante con energías renovables. Eso supondría eliminar casi totalmente los desplazamientos motorizados: iremos a pie a comprar, trabajar, llevar a los crios al colegio, en bici de vacaciones, etc Se acabo el comprar mercancía de China o Filipinas

Suena catastrofista, lo se, al igual que nos pintaban la gripe A, el efecto 2000 etc, pero en esta ocasión las matemáticas no fallan, será asi. Lo unico variable es.... ¿cuando?[/quote]

Acabo de mirar en SEGUNDAMANO el precio de un burro para que mi hijo pueda ir al instituto dentro de 10 años, pero finalmente he tenido que abandonar esta idea ya que me he acordado de que está en peligro de extinción, en fin después miré una bicicleta pero me di cuenta de que material estaban hechas las cubiertas y pensé que no era buena opción, por último pensé en comprar un vehículo eléctrico, pero recorde lo dramático de la energía nuclear y las centrales térmicas que me surtirían de la energía necesaria para recargar su batería, en fin... al final he decidido educar yo mismo a mi hijo en casa y evitarle el drama al que se tendría que enfrentar en un mundo tan gris.

Perdonar mi tono sarcástico, y he de decir que estoy contigo en que existe un problema energético al que "actualmente" parece no interesa buscar solución...perdona compañero, pero yo creo en al capacidad del hombre para resolver problemas y el que comentas creo que es conocido.

De cualquier forma amigo, agradezco la dedicación y tu preocupación por ilustrarme con datos, pero como he dicho antes, creo en capacidad creativa del ser humano para poder resolver aquellos problemas que a priori parecen irresolubles.

Un sincero abrazo de alguién que tan solo tiene un pensamiento distinto al tuyo.

[Epicuro]

No solo entiendo y respeto tu opinión, sino que se que es la mayoritaria. También coincido en que la humanidad superará el reto, pero se adapatará mediante una crisis salvaje ya que no sabemos hacerlo de otra forma y el resultado será un mundo radicalmente distinto.

Simplemente contestaba tu comentario de "sin aportar demasiados datos". Datos hay todos los que quieras, es más, no hay ningún dato que apunte a otra realidad distinta del fin inminente del petroleo pero no nos interesa verlo, preferimos seguir adelante con la utopía del petroleo, consumo y crecimiento infinitos en un mundo finito y en avanzado agotamiento de recursos.

Inluso se repite hasta la saciedad la idea de que ya existe sistema alternativo al petroleo y que las petroleras compraron la patente para guardarlo en un cajón, sacarlo en el momento preciso y solucionar la papeleta. No existe nada que pueda suplir ni el 20% de la energía que nos da el petroleo y nos permita continuar con este derroche deliberado e incosciente en el que vivimos.

No quiero que pienses que intento cambiar tu opinión o "adoctrinarte", nada más lejos de la realidad, simplemente expongo la información que tengo al respecto sobre el tema propuesto en el hilo inicial, doy mi opinión y no ataco a la tuya ni a ninguna otra.

Un abrazo.

[stromcio90]

¡Con la venia de sus señorias! pido la palabra...

Soy optimista en cuanto a la transición suave hacia otras fuentes de energía alternativas al petróleo. La humanidad no se puede "permitir el lujo" de volver a la época de las carretas y los bueyes, es decir, a la era pre-petrolífera. Hemos alcanzado un nivel de desarrollo en el que no hay vuelta atrás, aunque lamentablemente este desarrollo sólo ha tenido lugar en el llamado "primer mundo".

El depender menos de los derivados del petróleo tiene un valor añadido, que es el de reducir la contaminación y las emisiones a la atmósfera, ya tan maltrecha de por si. ¡Tenemos que encontrar un sustituto del petróleo YA!. De momento hay que reducir el consumo y la dependencia del mismo por ejemplo en los combustibles, incentivando la compra de vehículos que funcionen sin derivados del petróleo, que los hay: eléctricos, aire comprimido, gas y pila de combustible. ¡A que están esperando nuestros políticos!, ¡que promuevan iniciativas para que todo esto se ponga en marcha!.

Aqui esta una de las grandes esperanzas para la humanidad: la Fusión Termonuclear:

http://www.uclm.es/area/amf/FusTermCont.htm

http://alt1040.com/2010/01/la-fusion-nu ... n-la-culpa

http://es.wikipedia.org/wiki/ITER

http://www.conocimientosweb.net/zip/article2975.html

Una central nuclear de fusión, generaría energía barata y sin residuos radiactivos (al menos en teoría). ¿Puede estar aquí la alternativa al uso de los combustibles fósiles como el petróleo? ¿Y que pasa con otros de sus derivados como los plásticos, cauchos, cosméticos, fertilizantes, pesticidas, etc, etc, etc? ¿cómo los sustituiremos?...

El buscar una alternativa al petróleo, parece un problema imposible de resolver. Pero tengo la firme esperanza de que los humanos encontraremos la solución.

Vss

[RoVeSTROM]

No solo entiendo y respeto tu opinión, sino que se que es la mayoritaria. También coincido en que la humanidad superará el reto, pero se adapatará mediante una crisis salvaje ya que no sabemos hacerlo de otra forma y el resultado será un mundo radicalmente distinto.

Inluso se repite hasta la saciedad la idea de que ya existe sistema alternativo al petroleo y que las petroleras compraron la patente para guardarlo en un cajón, sacarlo en el momento preciso y solucionar la papeleta. No existe nada que pueda suplir ni el 20% de la energía que nos da el petroleo y nos permita continuar con este derroche deliberado e incosciente en el que vivimos.

No quiero que pienses que intento cambiar tu opinión o "adoctrinarte", nada más lejos de la realidad, simplemente expongo la información que tengo al respecto sobre el tema propuesto en el hilo inicial, doy mi opinión y no ataco a la tuya ni a ninguna otra.

Un abrazo.

Te debo una birra, parece que nuestras posturas son más cercanas de lo que un frio texto puede parecer.

[RoVeSTROM]

¡Con la venia de sus señorias! pido la palabra...

Soy optimista en cuanto a la transición suave hacia otras fuentes de energía alternativas al petróleo. La humanidad no se puede "permitir el lujo" de volver a la época de las carretas y los bueyes, es decir, a la era pre-petrolífera. Hemos alcanzado un nivel de desarrollo en el que no hay vuelta atrás, aunque lamentablemente este desarrollo sólo ha tenido lugar en el llamado "primer mundo".

Aqui esta una de las grandes esperanzas para la humanidad: la Fusión Termonuclear:

http://www.uclm.es/area/amf/FusTermCont.htm

http://alt1040.com/2010/01/la-fusion-nu ... n-la-culpa

http://es.wikipedia.org/wiki/ITER

http://www.conocimientosweb.net/zip/article2975.html

Una central nuclear de fusión, generaría energía barata y sin residuos radiactivos (al menos en teoría). ¿Puede estar aquí la alternativa al uso de los combustibles fósiles como el petróleo? ¿Y que pasa con otros de sus derivados como los plásticos, cauchos, cosméticos, fertilizantes, pesticidas, etc, etc, etc? ¿cómo los sustituiremos?...

El buscar una alternativa al petróleo, parece un problema imposible de resolver. Pero tengo la firme esperanza de que los humanos encontraremos la solución.

Vss

Debo otra birra, un punto neutral para todos sería mi pueblo, a cuidarse.

[Epicuro]

Debo otra birra, un punto neutral para todos sería mi pueblo, a cuidarse.

Eso está hecho !!

[Halcon Callejero]

Al leer el comienzo, me he pasado por el portal de la empresa para la que trabajaba y tengo que decir que aunque aun queda petroleo y aun siguen aparecieron nuevos yacimientos (el año pasado conte unos 6 solo de Repsol) es cierto que ya estan buscando otras alternativas:

http://repsol.com/ec_es/corporacion/res ... fault.aspx

[ferkz]

Me informado por alguien competente (muy competente) en la materia, se estima que a nivel mundial hay posibilidad con los estudios actuales que haya disponibilidad de petróleo durante 30 ó 50 años más, pero esto se ha calculado según el gasto mundial actual.
1- El gasto a veces es aritmético y otras veces geométrico (cada vez se gasta mas petróleo)
2-Como los Chinos e Indios desarrollen mucho su economía y con el potencial de consumo que tiene esa ingente cantidad de población esto se podría reducir de forma drástica.

En fin que para 15 años está asegurado , luego Dios dirá, stromcio90 no anda muy desencaminado, pues probablemente sea la única opción "medio viable" para esta demanda imparable de consumo energético que se requiere para el funcionamiento de la sociedad.(pero no olvidemos que llevan investigando la fusión nuclear desde hace 25 años, y aún no hay resultados tangibles).


Porque solo con placas solares y con molinos de viento, como que no, que vienen estupendamente pero obviamente no será suficiente.

Este es uno de los mayores problemas que tiene la sociedad española, que somos dependientes energéticamente, compramos petróleo de fuera, electicidad de Francia, no obstante la población española en las estadísticas de sus preocupaciones fundamentales no está este concepto, pero si en los americanos o los franceses que son unos de los temas que más le preocupan.

No me gustan las Centrales nucleares, pero hoy por hoy es la única solución objetiva, sino como queramos cojer las dos ruedas, serán las de la bicicleta.

[Epicuro]

se estima que haya disponibilidad de petróleo durante 30 ó 50 años más,

Hasta la Agencia internacional de la energía ha rebajado sus previsiones del pico Hubbert a 2020 (después quedarían unos 10 años adicionales de declive). Esas previsiones de 2050 son de hace más de 2 años y el año pasado hablaban de 2030. Para quien no lo sepa la AIE es muy negacionista con el tema del Cenit. Mi opinión personal es que no en no más de 5 años tendremos el barril a 500€ y en no más de 10 las potencias militares lo habrán retirado de la venta. Ojalá me equivoque, pero aunque todos penséis que soy un exagerado, tengo derecho a tener mi opinión, no?

Respecto a la fusión, no se esperán los primeros resultados positivos hasta 2025 y su utilización a gran escala hasta 2040, aunque estas previsiones si que son muy variables. La fusión será la solución al pico del uranio, previsto hacia 2060 o 70 (siempre y cuando no se construyan más centrales)

[Epicuro]

Esta es la última gráfica publicada por el departamento de energía de EEUU (está a media página) también excesivamente optimista hasta el día de hoy y que no para de reducir sus previsiones informe tras informe.

http://petrole.blog.lemonde.fr/2010/03/ ... r-de-2011/

Fijate que sigue habiendo extracción en 2030 pero no cubre ni la mitad de la demanda. A que precio estara entonces?

Por cierto, la fuente es el gobierno Americano y el periódico "Le Monde" nada sospechosos de altercultura ni nada por el estilo

[stromcio90]

se estima que haya disponibilidad de petróleo durante 30 ó 50 años más,

Hasta la Agencia internacional de la energía ha rebajado sus previsiones del pico Hubbert a 2020 (después quedarían unos 10 años adicionales de declive). Esas previsiones de 2050 son de hace más de 2 años y el año pasado hablaban de 2030. Para quien no lo sepa la AIE es muy negacionista con el tema del Cenit. Mi opinión personal es que no en no más de 5 años tendremos el barril a 500€ y en no más de 10 las potencias militares lo habrán retirado de la venta. Ojalá me equivoque, pero aunque todos penséis que soy un exagerado, tengo derecho a tener mi opinión, no?

Respecto a la fusión, no se esperán los primeros resultados positivos hasta 2025 y su utilización a gran escala hasta 2040, aunque estas previsiones si que son muy variables. La fusión será la solución al pico del uranio, previsto hacia 2060 o 70 (siempre y cuando no se construyan más centrales)

¿Pero es que también el Uranio tendrá un punto de declive?....¡Esto es mas grave de lo que pensaba!

[stromcio90]

Al leer el comienzo, me he pasado por el portal de la empresa para la que trabajaba y tengo que decir que aunque aun queda petroleo y aun siguen aparecieron nuevos yacimientos (el año pasado conte unos 6 solo de Repsol) es cierto que ya estan buscando otras alternativas:

http://repsol.com/ec_es/corporacion/res ... fault.aspx

Hola Raúl. Es muy interesante lo que estas compañías estan desarrollando e investigando, aunque algunos de sus proyectos suenen algo futuristas...

http://repsol.com/ec_es/corporacion/res ... fault.aspx

[ferkz]

Menos mal que la Agencia Internacional de la Energía no tiene información sobre todas las posibles prospecciones petrolíferas.
Los futuros yacimientos están ahí, habrá que esperar a extraer el petróleo, cierto es que el coste va a ser un poco mayor.
Una compañía privada de petróleo tendrá que guardarse algún as en la manga, y más como está hoy en día la economía mundial.
Evitarán dar toda la información que disponen, es su negocio y su pan de cada día.

Yo calculo, también es mi opinión que para 20 años habrá, eso si dentro de 12 ó 16 años veremos el precio igual será excesivamente caro (disfrutemos de la V ahora que podemos).

Si fuese la situación como la pintas, no crees que todos los países estarían tomando unas medidas increíbles y tener más acopio del que hay actualmente.

Lo que está claro que los dinosaurios se acabaran en unas cuantas décadas y habrá que tener otra opción tan barata como el petróleo disponible, porque al día de hoy no hay energía más barata que la obtenida por los recursos fósiles, sino ya estaríamos utilizándolo.

No soy optimista ni pesimista, creo que objetivo con la información disponible, por cierto las previsiones son de hace 3 meses.

Me preocupa más la posibilidad de desarrollo (suena mal , pero que Dios nos coja confesados) desmesurado de la India y de China, ya que como estos empiecen a consumir petróleo como los países desarrollados serán de 10 a 15 años, en vez de tener disponibilidad petrolífera de 30-50 años.

Como se puede verificar:

CincoDías.com - Madrid - 02/03/2010

- 09.30h. Comienza en el Congreso de los diputados la subcomisión de análisis de la estrategia energética española para los próximos 25 años. (Comisión de Industria, Turismo y Comercio). Comparecen Miguel Antoñanzas Alvear, presidente de E.ON España; Alfredo Barrios Prieto, presidente de BP España; José Luis García Ortega, responsable de la Campaña de Energía de GREENPEACE España; Javier Anta Fernández, Presidente de ASIF; y José Ramón Camino de Miguel, presidente de Alcoa España.

Todavía hay luz para unos cuantos años, no obstante las autoridades están trabajando para los próximos 25 años.

[Epicuro]

¿Pero es que también el Uranio tendrá un punto de declive?....¡Esto es mas grave de lo que pensaba!

Fosforo 1989 y declinando. Se ha sustituido por alternativas
Cobre 2015
Uranio 2070
Gas 2040
Carbón 2200

No tengo más, pero cualquier mineral no renovable que extraigamos se agotará algún día: Coltán, acero, azufre....

Si fuese la situación como la pintas, no crees que todos los países estarían tomando unas medidas increíbles y tener más acopio del que hay actualmente.

Te parece poco lo de Irak, lo de Irán, Venezuela, etc ?

Respecto a los últimos yacimientos encontrados su rendimiento será ridículo. Están a una gran profundidad y mezclados con arenas y otros materiales. Su TRE (Tasa de retorno energético**) es incluso 100 veces inferior a la de Cantarell hace 10 años, por lo que ya puedes dividir la cantidad que hay entre 100. Nos lo bebemos en 6 meses, suponiendo que pudiera extraerse tan rápido. Te imaginas a 100 negritos en un desierto ante una fuente de agua de la que solo mana 1 litro hora ??

Espero equivocarme yo y que tu tengas razón, pero incluso si así fuera, de que comerán nuestros hijos dentro de 30 años? Deberían tomarlo mucho más en serio en lugar de seguir promoviendo políticas natalistas.

** Si tengo al alcance de mi mano 1 lt. de petroleo, dispongo de el al 100%. Si este litro de petroleo está a 5000m de profundidad y después hay que purificarlo porque está mezclado con otros productos, necesito energía para ambos procesos. Si consumo 0,75 lts. de petroleo en extraerlo y purificarlo el rendimiento neto es del 25% ya que he gastado el 75% en el proceso.

[Halcon Callejero]

Despues de leer esto, creo que me quedo con nuestra crisis 2009-2010... que me agota el pensar sobre este tema, y me da un bajon.....