para cuando una huelga general??

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toofastjuanito

#51 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por toofastjuanito »

pisatxarkos escribió:2fast...Me equivoco todos los días y más de una vez, asi que con esto también.
Desconozco con que idea los pusiste tú, en todo caso es muy loable cualquieraque sea.
Lo que si se es con qué idea los hicieron los que lo editaron, acose y derribo del gobierno actual...todo vale.
Y no es que esté a favor o en contra pero cambiariamos churras por merinas, en eso no hay más que repasar un poco la historia.
Asi que les vayan dando a todos.

Respecto a los funcionarios...
Dime cuantas navidades , año nuevos y noche viejas has trabajado en la empresa ???
Cuantos años has tenido 0% de subida ???
Todo tiene su parte buena y su parte mala, y cuando las cosas van bien nadie se acuerad de los funcionarios .
En fin lo de siempre.
Hombre, a ver, las nochebuenas se trabajaba siempre hasta el medio dia, vacaciones no he tenido mas de 15 dias en mi vida y nunca pagadas, y con este gobierno hasta que fue insotenible, hemos tenido dos bajadas salariales anuales, durante los ultimos 4 años...

Pero si se habla de funcionarios, me parece que ciertas calidades en el trabajo deben ser la recompensa justa al que se esfuerza, las oposiciones no las regalan, y ademas hay una relacion entre salarios formacion y responsabilidad que mas quisieran muchas empresas, por no hablar de la clase politica...

Mis padres son profesores de secundaria, y nadie les ha regalado nada, y tambien han conocido lo que un mal gobierno o muchos seguidos puede hacer con la funcion publica y ya si hablamos de la enseñanza en concreto, me cuentan que es para llorar...en general siempre he defendido que la inmensa mayoria de ataques a los funcionarios se explican mas por envidia que por justicia.

Sobre la manera de escribir, mi opinion es que cada uno debe hacer lo que pueda, lo que sepa, o lo que quiera en cada momento. A veces yo tampoco cuido la puntuacion, la extension depende de lo que quiera decir, como lo quiera decir, de lo aburrido que este etc. Creo tambien que el uso de subordinadas en un recurso mas del lenguaje que no hay razon para perseguir. En cualquier caso, nunca dirijo una letra a catedraticos de lengua, academicos, ni eminencias, por esto, a veces le das a enviar sin repasar la forma. De hecho por lo que veo, la inmensa mayoria de nosotros lo hacemos asi... :mrgreen:

He leido con el maximo respeto y cariño textos ininteligibles porque el chico no ha sabido hacerlo mejor, siempre de forma voluntaria, nadie me ha obligado a leerlo, pero con buena intencion e interes por su opinion, siempre he acabado dialogando con todos.
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quentin
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#52 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por quentin »

toofastjuanito escribió:...//...
Sobre la manera de escribir, mi opinion es que cada uno debe hacer...//...
Hola toofast

Creo que en la parte final de tu mensaje respondes a mi aplauso por la "falta de tochitos, etc", ¿no? :rolleyes:
Pues no te lo voy a rebatir ni un segundo, porque pienso que tienes razón: perdona que no haya puesto un Mr. Green riendo (pensé que se entendía). Solo era una broma en relación al hilo "anti-tochos by toofast" que hay por ahí...
Me gusta tu estilo de escribir: aunque extenso a veces, casi siempre claro y directo :good: :drinks:

Del tema de origen... me retiro. Ya he dicho que no suelo participar en ellos, y para una coletilla off-topic que meto... :pardon:

:bye:

:wink:
toofastjuanito

#53 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por toofastjuanito »

quentin escribió:
toofastjuanito escribió:...//...
Sobre la manera de escribir, mi opinion es que cada uno debe hacer...//...
Hola toofast

Creo que en la parte final de tu mensaje respondes a mi aplauso por la "falta de tochitos, etc", ¿no? :rolleyes:
Pues no te lo voy a rebatir ni un segundo, porque pienso que tienes razón: perdona que no haya puesto un Mr. Green riendo (pensé que se entendía). Solo era una broma en relación al hilo "anti-tochos by toofast" que hay por ahí...
Me gusta tu estilo de escribir: aunque extenso a veces, casi siempre claro y directo :good: :drinks:

Del tema de origen... me retiro. Ya he dicho que no suelo participar en ellos, y para una coletilla off-topic que meto... :pardon:

:bye:

:wink:
Que va, lo de los tochos sabia que iba de coña, pero lo de los signos de puntuacion creia que iba directamente por mi ultimo tocho, que es un desastre absoluto en ese terreno :mrgreen: en serio que de tanto añadirle cosas, modificarlo y querer decir muchas cosas, habia liao un follon bastante considerable !!! :mrgreen: :mrgreen: Xjpedro y el pobre pumuky afirman andar descifrandolo aun ... :descojono: no hay pega quentin.
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Alan44
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#54 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por Alan44 »

Al igual que quentin, no me veréos mucho por estos post de política, simplemente porque ni me interesan ni creo en quien la hace (o quienes, que son muchos).

Pero una cosa sí tengo muy clara, de hecho transparente. Esta gente la nombra el pueblo mediante un voto el día de las elecciones, para que cumplan una función, llevar BIEN el país y velar porque al pueblo no le falte de nada, entre otras cosas.

Cuando nuestros representantes en el gobierno ya están elegidos, supongo que poco podemos hacer ya si no están cumpliendo con su cometido, sino esperar a las próximas elecciones. Son gente que por llamarlo de una manera "contratamos" (y a qué precio...) para que hagan un determinado tipo de trabajo.

Bueno a lo que voy que no me quiero enrollar mucho de este tema, sólo dar mi humilde opinión y mi "también respetable" punto de vista. Eso de "el PP lo hace mejor" o el "psoe peor" o al reves, yo creo que es una manera de dar la espalda al problema tan serio que tenemos. Cuando tú contratas los servicios de una persona, tiene que hacer perfectamente su trabajo, si no, le llamas la atención, y no lo vuelves a contratar. Con esta gente debería pasar lo mismo. Siempre pensamos com osi hubiesen dos partidos políticos solamente en este nuestro país. Señores, hay más y sólo es cuestión de probar, que los grandes les vea las orejas al lobo.

Y respecto a la pregunta inicial, ¿una huelga general? Rotúndamente NO, sino LAS QUE HAGAN FALTA. Es la manera de llamarle la atención a esa gente que "hemos contratado" y no está realizando correctamente su cometido.

Sin ánimo de ofender a nadie :ok: ?


PD Toofast, me encanta leer tus tochos, sea del tema que sea :wink:
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pisatxarkos
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#55 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por pisatxarkos »

motorhead_xlx escribió:
pisatxarkos escribió:.......en eso no hay más que repasar un poco la historia.
Asi que les vayan dando a todos.
Felipe González (PSOE):
2.000.000 de parados…y las arcas sin un pu*o duro..etc.etc.

Aznar (PP):
Recuperación económica digna de elogio teniendo en cuenta el desastre que se encontraron, creación de empleo, por primera vez España se codea y planta cara a países como Francia, Alemania, Marruecos, etc. Estabilidad financiera.

Zapatero (PSOE):
Casi 5.000.000 de parados, devastación de nuestra economía, subidas de impuestos descomunales, destrucción de la solidez que se había conseguido de España como país emergente en Europa, y lo que nos queda por ver…

quote]
Verdaderamante hay que ser muy iluso para pensar que el peso de la economía española en el mundo pinta algo.
Un idiota da cautro hipotecas a dos desheredados en Minesota y hunde la economía de entre otros España.
Entonces mi pregunta, si estuviese el PP, o el Partido de los insurgentes de Apatamonasterio, ( en adelante PIA) hubiese sido diferente ??
Sabía algo de esto la oposiciión ?
Si lo sabía, por qué se callaron ??
Si no tenían ni P.I. por que se creen tan listos ?
Si cobrasen por hablar estarían todo el día dandole a la sin hueso?
Por qué el PIA no la pía ?
Desengañate muchacho, somos el culo del mundo, y la 59 estrella de la Unión.
Mariano y Zp solo son monaguilllos, no pierdas tu tiempo en defenderles, ni en atacrales.
Saludos
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#56 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por NACHO.35 »

Que España no pintaba nada?? No habeis criticado la foto de las Azores?? No éramos el 8º (G8)?? Y ahora para llegar al G20 tenemos que ir de botones, invitado por Francia?? Que nos ha pasado hasta la República Checa, hombre (y con todos mis respetos a los checos). Que si la oposición no sabía nada y se ha callado?? Qué, que nos has leído ni un periódico desde marzo a octubre de 2008, no?? Cansados han estado de anunciarlo. Pero era cuando uno que decía que estábamos en crisis, era ANTIPATRIOTA. Venga, Pisatxarkos, a otro con eso, que ya no se lo traga nadie.
Por cierto, lo de huelga general no es para defender al PP ni a nadie. Es para defender mi plato de comida todos los días en la mesa. Es para no tener que pagar los errores de un gobierno que no sabe cómo parar de gastar, y si lo sabe no quiere hacerlo. Pues a mi costa no.

No sé dónde te informas, pero creo que no lo haces bien, o lo quieres hacer. Y no quiero pensar que sí estés informado, y deliberadamente cuentes esto. Eso sería redirigido, que es una expresión que ha salido en este hilo y me ha gustado. Esto que cuento lo sabe todo el mundo ya. Y el que lo niegue, que hay gente que lo hace, se beneficia de este caos. En toda crisis hay quien se hace rico. No sé si será tu caso, pero por lo que dices, lo parece.

Saludos, Nacho.35.
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Mariano.-
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#57 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por Mariano.- »

Los Administradores y Moderadores del foro VStromClub.es, en línea con la ética e ideas que lo han movido desde sus inicios, no podemos aceptar, ni permitir, que sea utilizado para desarrollar las ideas políticas de cualquiera de sus usuarios, como un púlpito donde se proclamen las bondades o maldades de un gobierno, desde donde se critican o alaban las acciones de unos gobernantes, inundando sus páginas con intervenciones desde todo punto desproporcionadas.

Es difícil para nosotros establecer un límite donde acabe lo permisible y comience lo inaceptable, como es fácil de comprender, pero pensamos que se ha rebasado en ciertos casos.

Este principio que nos ocupa se resume en el siguiente párrafo del usuario Caiman, fundador de este foro:

Respeta a todos los miembros del Foro, ten moderación en los mensajes, especialmente los que puedan atacar directa o indirectamente a otros miembros por razones geográficas, ideológicas o religiosas. En este sentido no utilices el foro como base para publicidad política, religiosa o similares.

El texto forma parte del hilo "Filosofía de participación en el foro", y podéis leerlo íntegramente aquí. Recomendamos a todos su lectura y puesta en práctica.

Nada más lejos de nuestra intención es el pretender coartar la libertad de expresión, pero son varios los motivos que nos llevan a dar un toque de atención a los usuarios que, por un motivo u otro, ataquen a otras personas o colectivos -aún sin pretenderlo o ser conscientes de ello- en sus creencias políticas, religiosas o de cualquier otra índole.

En cuanto a opiniones sobre nuestra sociedad, íntimamente ligadas en un momento dado a las ideas políticas, tenemos que decir lo mismo. Forma parte también de las convicciones de cada persona y como tal nuestro deseo es que nadie se sienta agredido, ni poco ni mucho, por parte de nadie que no piense igual.

No deseamos amordazar a nadie, convertir este foro en un "remanso de paz" donde nunca pasa nada; antes al contrario, el intercambio de opiniones es enriquecedor, el debate y el cruce de pareceres, pero no permitiremos que se convierta en un monopolio si hay una sola voz cantante, ni en una arena donde se permita cualquier cosa si hay más intervinientes con opiniones contrarias.

Ante la acumulación de hechos de este tipo, el equipo de Administradores y Moderadores editaremos y eliminaremos intervenciones, e incluso cerraremos o eliminaremos hilos enteros, donde el ambiente se enrarezca más de lo enjuiciado y valorado exclusivamente por nosotros.

Gracias a todos por vuestra comprensión.
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dacsa
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#58 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por dacsa »

mariano,a buenas horas :angry:
tener miedo no es malo,lo malo,es no tener valor para enfrentarte a el
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#59 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por Mariano.- »

Hola, Dacsa.

Hay ocasiones en las que es difícil actuar antes, porque hasta que las cosas rebasan un límite (distinto para cada uno de los Administradores y Moderadores) no se pone en común conocimiento. Tampoco estamos todos juntos en el mismo momento; unos estamos a unas horas, otros a otras... Y la puesta en común es algo que tarda, y más si lo discutimos. Lo que es la burocracia, vaya.

Y no cuentas con el trabajito que cuesta en lo personal. No sé si me entiendes...

No encuentro el emoti apropiado, Dacsa.
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dacsa
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#60 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por dacsa »

la verdad es que si,te entiendo,sobre todo por lo personal :good:

saludos y buen rollito :drinks:
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#61 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por Mariano.- »

Por supuesto, como no podía ser de otra manera.

Un abrazo, recuerdos a tu mujer.
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pumuki
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#62 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por pumuki »

toofastjuanito escribió: en serio que de tanto añadirle cosas, modificarlo y querer decir muchas cosas, habia liao un follon bastante considerable !!! :mrgreen: :mrgreen: Xjpedro y el pobre pumuky afirman andar descifrandolo aun ... :descojono: no hay pega quentin.
J*oder, empezaba a preocuparme, pensaba que el problema era mio.... :mrgreen:

De verdad no creo que la solución este en echarnos en cara lo malo que ha echo cada partido en el gobierno, cuando le ha tocado.
Como se ha comentado mas arriba..."nunca llueve a gusto de todos"....y, seguro que cada gobierno, tiene..., ¿ como decirlo....?.."presiones"..???, por parte de los que no piensan como ellos pero que tienen un peso en la sociedad. Llámese sindicatos o capital.
Es curioso observar como, tanto la izquierda como la derecha pacto, cada uno en su momento, con CiU.
Como, en el Pais Vasco, se ha llegado a un acuerdo PSOE - PP.
Esto de lo que nos enteramos...., por que no se la cantidad de municipios que se habrán echo pactos similares.

La política la veo como una lacra en la sociedad. Perdón, rectifico, la política no, a los políticos.....
Si fuesen como deberían de ser y buscasen el bien para todos, por distintos caminos que para eso están las ideas, estos temas serían mas llevaderos.

El problema, según lo veo yo, es que cada uno le tira los trastos a los otros sin aportar soluciones conjuntas.

En cualquier caso, en las próximas elecciones, cambiaremos de gobierno. Espero que sea para bien. Salga quien salga.

En el fondo lo que todos deseamos es poder llevar una vida tranquila, poder salir a rodar con nuestras maquinas y que nuestros hijos tengan un futuro, sea como catedradicos o como camareros..... ¿ O NO...???
:drinks:
Estaremos por...
Casa.

Vale.., ya nos dejan salir...
Ahora con cuidado. :mrgreen:
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Alan44
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#63 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por Alan44 »

Joé la que se ha liao en un momento :fie: Lo que hay que tener claro es que todas las opiniones deben ser respetables, con o sin razón. He leído comentarios un poco fuera de lugar y pienso que están de más, sin ponerme a favor de nadie, desde la imparcialidad que es lo que me inspira estos temas. Aunque defiendo la libertad de expresión imperativamente, estoy con Mariano en que hilos de cierta temática no deberían permitirse, al menos ponerle un límite (se que no es fácil) pero el límite cada uno por su propia lógica debería saber donde está.

Por mi parte, no intervengo más en este hilo, a no ser que alguien por alusiones me de pié. Pienso que hay cosas en la vida mejores que discutir de política, pq siempre se acaba mal, como está sucediendo.

Yo creo que todo este hilo hasta aquí mismo podría resumirse con mi frase de la firma.
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#64 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por Mariano.- »

Alan44 escribió:estoy con Mariano en que hilos de cierta temática no deberían permitirse
Alan, vas a tardar poco en intervenir otra vez... :yes:

En ningún momento he dicho yo tal cosa, entre otros motivos porque estoy radicalmente en contra. Hay por ahí algún otro hilo en el que se plantea esta cuestión, y así lo defiendo a título personal.
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Romerito
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#65 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por Romerito »

Hola a todos...

Creo que en tres o cuatro años que llevo en el foro, esta es de las pocas veces que voy a participar en un post con tanta connotación política.

A mi entender (y todo lo que voy a decir a continuación, obviamente es MI opinión personal) en este país hablar de política es sinónimo de acabar en bronca. Este hecho no habla precisamente bien de nuestra capacidad crítica (que es nula, colectivamente hablando), de análisis objetivo de una situación (lo mismo digo: nula), y demuestra que, al final, nos puede más "el lado animal" que el racional. Así nos va...

A ver quien es capaz de rebatir con argumentos estos hechos:
1.- Las dos zonas con mayores índices de desempleo y menores índices de formación de toda Europa son españolas y gobernadas por socialistas de forma ininterrumpida desde la transición. No hace falta que diga cuáles son, ¿no?.

2.- Los mayores índices de paro, hablando a escala nacional, se han dado con gobiernos socialistas. Con el anterior se llegó al 22%. Con el actual vamos camino del 20% y creciendo. Y eso que no entro a hablar de las trampas que se hacen para quietar a gente del recuento de desempleados.

3.- A escala europea, España tiene una tasa de paro superior a dos veces la media. Si España no estuviese en la UE, y por tanto sus números no elevasen la media de dicha UE, estaríamos hablando de acercarnos a un paro de casi el triple que esa hipotética UE sin España. Todo ello, casualmente, en etapa de gobierno socialista.

4.- Los mayores crecimientos de los impuestos se han dado (y no hablemos ya de lo que nos espera en las próximas semanas) con gobiernos socialistas. Será casualidad...

5.- Sólo con un gobierno NO socialista (PP) se consiguió y de implantó por ley la estabilidad presupuestaria, y se consiguió un muy importante superávit en el sector público. Al actual gobierno socialista la hucha y la inercia de la etapa anterior le duró una legislatura; en la actual tenemos desbocado el déficit y se está pasando dicha Ley (que ni siquiera han tenido la vergüenza de derogarla para que no pueda acusárseles de incumplirla) por el forro de los ... pantalones.

6.- Con la primera etapa socialista no se cumplía NINGUNO de los criterios de entrada en el Euro. Con el PP se cumplieron todos, para lo que tuvo que tomar decisiones, algunas de ellas muy impopulares. Ahora, de nuevo con los socialistas, estamos incumpliendo de nuevo los criterios de estabilidad, con un déficit del cerca del 10% (y creciendo a pasos agigantados día tras día), cuando el máximo admitido por la UE es del 3%. Nos han dado una prórroga hasta 2011 creo recordar para “corregirnos”... Cuando lleguemos a 2.011 siendo aún el principal lastre de Europa en los que desempleo y déficit, veremos qué pasa. Alguno dirá que mejor, que vuelva la peseta. Claro, eso ya sería lo que nos faltaba: la posibilidad de que los magníficos gestores que actualmente nos “gobiernan” tengan la posibilidad de emitir más moneda (devaluando ésta), sin control de ningún agente supranacional, y emitir deuda de forma infinita. Deuda que pagarán nuestros hijos, nietos, y a este paso, los tataranietos de nuestros tataranietos. Que esto pase sólo con unos (los de siempre), será casualidad.

7.- Que con niveles de paro aproximándose el 20% los sindicatos mayoritarios están callados como p... piedras, y no hay ni la menor crítica al gobierno; al mismo gobierno que, eso sí, les ha soltado un pastizal al inicio de la legislatura pasada, pues eso, que será casualidad.

8- Que el actual gobierno ha mentido y miente como un bellaco (¿os acordáis de aquello de que no hay crisis?. ¿Y que íbamos a pasar a Italia y después a Francia en riqueza?. ¿Y qué me decís de la promesa del pleno empleo?. ¿Y de lo de rebajar los impuestos?. ¿Y lo de.... etc, etc, etc?). Lo aco*onante, lo increíble, lo que no pasa en ningún otro país supuestamente civilizado, es que esto no tenga consecuencia alguna, y que la gente no “despierte”.

Podría seguir una rato largo, pero entonces diríais que Toofast me ha robado el nick y la contraseña :mrgreen: .

Y ahora es cuando alguno me rebate todo esto con aquello tan nuestro del “y tú más”, que traducido a este post viene a ser sacar todo lo que el PP hizo mal (que no fue poco, ya lo digo yo). Pues decirle al que esté tentado a ello:

Que en cada momento la crítica la merece el que tiene las riendas del país.

Que ya hace unos cuantos años que mi voto se fue del PP a otra opción que entiendo más de centro, que por el momento llama a las cosas por su nombre, y que se llama UPyD. ¿Voto tirado a la basura?. Puede, pero duermo bien, sabiendo que, a día de hoy, ni los inútiles del actual PSOE, ni los también bastante inútiles del PP (aunque creo que un poquito menos que los del actual PSOE), están donde están, llevándonos al precipicio, gracias a mi voto.

En tercer lugar, que en una defensa acérrima de un partido, o de unas siglas, o de una persona en concreto, es un error: ¿por qué nos molesta que se critique a aquel que lo está haciendo objetivamente mal, sólo porque sea nuestra opción política?. Un incapaz del PSOE o del PP, será una incapaz y punto, esté vestido de rojo o esté vestido de azul, y a ese no hay que dejar que pilote la nave en la que vamos todos. Como decía al inicio, nos falta, a todas luces, capacidad crítica. Al que lo merezca, que repita en el gobierno, sea del color que sea, pero al que sea un inútil, un mentiroso, un gestor desastroso, un populista que no se atreve a tomar decisiones “impopulares” aun a sabiendas de que en ocasiones hay que tomarlas porque son necesarias... En definitiva, al actual gobierno, deberíamos mandarle a la p*** calle, y que de los cuatros (o cinco) millones de parados, ellos fuesen los últimos en recuperar un empleo.

Como decía antes, es MI opinión (tan válida o tan equivocada como la de cualquier otro) y decir, por si hubiese ocurrido, que en ningún caso he pretendido ofender a nadie. Es más: creo no haberlo hecho porque he moderado bastante “las formas”, ya que en lenguaje llano, y escribiendo lo que pienso tal y como me sale sin dedicar unos segundos a escoger las palabras, habría dicho en esencia lo mismo, pero habría quedado bastante más... tajante.

Un saludo a todos, y mi solidaridad con los que están pasando una mala racha.

Ernesto.
Si hay que morir, que sea como lo hizo mi vecino Don Rogelio: dormido, tranquilo, sin enterarse de nada… y no nervioso y preocupado (como los 40 pasajeros del autobús que conducía mi vecino Don Rogelio)
:paladin: Larga vida al Comando Castilla :paladin:
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#66 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por motorhead_xlx »

Pisatxarkos y C.I.A.
pisatxarkos escribió: ....Desengañate muchacho, somos el culo del mundo, y la 59 estrella de la Unión.
Mariano y Zp solo son monaguilllos, no pierdas tu tiempo en defenderles, ni en atacrales.
"....Desengañate muchacho"........ :blush: :blush: :blush: :mrgreen:

Quiero compartir algo de mí con vosotros:

Tengo 41 años, he trabajado en muchos sitios, siempre he trabajado excepto 3 meses que estuve en paro hace muchos años y los aproveché para hacer unos cursillos y sacarme los carnets tanto de coche como de moto.

Las he pasado canutas, trabajando con lluvia a 10 grados bajo cero con las manos heladas y agrietadas, también a +40 grados en un “sótano” de una fabrica con horarios de locura y rotativos, en empresas grandes y pequeñas…quiero decir, que se muy bien lo que significa sufrir para poder ganar un sueldo y que en este sentido, pues la verdad, he madurado bastante.

Con el tiempo me he vuelto una persona muy selectiva y también un “radical” de la búsqueda de la verdad y el sentido común. Ya no me valen los argumentos demagógicos ni las hipótesis sin fundamento.

Para mí es, muy fácil y en este orden:

1º - Mi casa, mi familia.
2º - La salud.
3º - Trabajo para poder mantener dignamente lo anterior y tener un poco de ilusión en la vida.
4º - Mi país.

Paradójicamente el 4º punto es en realidad el 1º que se ha de cuidar, me importa un carajo el partido político que este gobernando siempre y cuando este, se preocupe de mi familia, o sea, de su pueblo, de TODOS NOSOTROS.

Yo hace muchos lustros que ya me desengañe compañero, pero hay que votar, hay que castigar a quienes les importa una mi*rda nuestro futuro.

Los políticos nos están arruinando la vida, no lo permitamos ni un minuto más.

Vssssssssssssss :drinks:
No me asusta que unos pocos mal nacidos puedan hacer tanto daño, lo que me aterra es... la indiferencia de todos los demás.
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#67 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por Alan44 »

Alan44 escribió:Joé la que se ha liao en un momento :fie: Lo que hay que tener claro es que todas las opiniones deben ser respetables, con o sin razón. He leído comentarios un poco fuera de lugar y pienso que están de más, sin ponerme a favor de nadie, desde la imparcialidad que es lo que me inspira estos temas. Aunque defiendo la libertad de expresión imperativamente, estoy con Mariano en que hilos de cierta temática no deberían permitirse, al menos ponerle un límite (se que no es fácil) pero el límite cada uno por su propia lógica debería saber donde está.

Por mi parte, no intervengo más en este hilo, a no ser que alguien por alusiones me de pié. Pienso que hay cosas en la vida mejores que discutir de política, pq siempre se acaba mal, como está sucediendo.

Yo creo que todo este hilo hasta aquí mismo podría resumirse con mi frase de la firma.
"Entre las personas como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno, es la PAZ"

Saludos y vamos a llevarnos bien, que hay cosas mejores por las que pelearse :wink: :drinks:

Hummm Mariano, acabo de releer y tienes razón, he malinterpretado tu comentario, asi que rectifico, que es de sabios :bronca: pa mí :rolleyes:

A ver si encuentro el texto.... "Los Administradores y Moderadores del foro VStromClub.es, en línea con la ética e ideas que lo han movido desde sus inicios, no podemos aceptar, ni permitir, que sea utilizado para desarrollar las ideas políticas de cualquiera de sus usuarios, como un púlpito donde se proclamen las bondades o maldades de un gobierno, desde donde se critican o alaban las acciones de unos gobernantes, inundando sus páginas con intervenciones desde todo punto desproporcionadas."

Tal vez no me he explicado como debería MAriano, mis mas sinceras disculpas por personalizar tu intervención. Me refería a este párrafo, que aunque defiendo la libertad de expresión a toda costa, en circustancias normales discreparía (pero eso es otra historia que no viene al caso ni vendrá :wink: ) estoy totalmente de acuerdo en no permitir ciertas actitudes en la támatica de un post.


saludos

PD Si ya sabía yo que no tenía que entrar aqui.... :bye:
Última edición por Alan44 el 12 Sep 2009 01:13, editado 1 vez en total.
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#68 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por Mariano.- »

Jajaja, nada que disculpar, Alan, ni mucho menos.

Lo que viene a decir ese párrafo no es que no se expongan las ideas de cada uno, sino que no se desarrollen, que no se haga una exposición excesiva de estas ideas. Nada más que eso. El término "excesivo" será valorado por los que llevamos adelante el foro, como también indicamos en el último párrafo, y siempre, claro está, atendiendo a la buena marcha del mismo.
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toofastjuanito

#69 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por toofastjuanito »

Coincido plenamente con el amigo Ernesto, como es obvio. No le quitaria ni una coma, aunque disfrutaria añadiendo infinidad de cosas mas. No parece el momento.

Creo tambien, que cuando las opiniones de los demas te molestan es porque ponen de manifiesto tu incapacidad para rebatirlas. Por eso algunos no se ofenden, sino que disfrutan del debate y lanzan sus ideas contrarias confiando en ellas, en su fuerza y veracidad con afirmaciones convincentes. Otros, se ofenden, se callan, y cuando aparecen es para liar la de Dios saltandose los minimos. En mi caso sencillamente no me ofendo. Tendrias que insultarme directamente y aun asi, disfrutaria viendo tal impotencia y falta de recursos y no llegaria ni a enfadarme. Por eso me importa bien poco que piense cada cual de Che mari, y de su primo el de Cuenca, pero algunos parece que les nombras a Zp o Candido Mendez y se le saltan las lagrimas, maxime, cuando lo que se nombra en consecuente justicia a su actuacion, no es a ellos si no a sus madres y demas familia.

Cuando se tiene una opinion politica como dogma de fé, enfurece que se le ataque, por buenos argumentos que se exhiban, y es que cuando el Tajo pasa por Valencia, no me parece justo que al debatiente se le tenga por radical, y al que no soporta el debate, queriendo prohibir al adversario, por moderado. Solo habria que hacer unos ataques potentes y contundentes a la derecha, y veriamos babear de gusto, a muchos de los que ahora piden silencio.

Entiendo que canse leer algunas cosas, entiendo que no le gusten a todos, ni falta que hace, a mi tampoco me gusta leer otras muchas, tampoco me cae bien todo el mundo, ni comparto muchos puntos de vista. Asi debe ser, por eso leo lo que quiero, no le obligo a nadie a leer, ni a opinar. Elijo a mis amigos como me sale de las narices y desconfio por decreto del que va de amigo de todos, de politicamente correcto y que nunca sabes cuando te va a dar el estacazo ni por donde te va a salir. Caerle mal a alguien puede ser producto de una opcion personal. Sé perfectamente lo que quieres oir, sé tambien que no coincide con mi opinion, y la decision de hacerlo patente o esconderlo, debe ser mia, y de nadie mas. Generalmente opto por lo menos hipocrita. De hecho me gusta caerle mal a quien me juzgue solo por mi ideologia politica, por ejemplo. La gente que no ve mas alla, salvo sorpresa, no me interesa mucho, la verdad. Personas de las que mas aprecio de esta casa, y me consta que es reciproco, hay muchos de otras ideologias, y me dan caña siempre que pueden para bien.

Por otro lado se trata el tema de la extension. Es obvio, que la cosa no va por ahi. A ver, si hubiera escrito una poesia de mil versos alejandrinos, jamas nadie habria hecho el mas minimo comentario al respecto, al que le guste la leeria y al que no, pensaria, "ya esta aqui el poeta este imbéc*l de siempre" y ni caso.

Por otro lado he leido ataques directos, incluso dando lugar al cierre de hilos, con post de dos lineas. Y ademas siempre se puede decir lo mismo, en menos lineas sacrificando la redaccion, o bien en varios post mas cortos...No hay afan de dar mitines, ni de usar el foro como un pulpito que no necesito, a veces, por contra, la extension se justifica, para precisar al maximo detalle cada idea, para limitar su sentido y dejar el minimo espacio a una interpretacion malintencionada de tus palabras. Sobre todo cuando sospechas por los tintes del debate, que "todo lo que digas puede ser utilizado en tu contra"...en politica y temas parecidos, frecuente. Me consta que hay lectores deseando acusarte de lo que puedan al mas minimo fallo que tengas.

Entre la farsa constante, el engaño en masa, y la politizacion mas absoluta y en un unico sentido de todos los medios de comunicacion, internet, ha sido un remanso de libertad, el refugio del que no traga, de la resistencia...no me gustaria que se convirtiera en TVE. para ser todos feministas y del psoe, o sea buenecitos y politicamente correctos ya tenemos 30 tv y 50 periodicos y una ruina monumental.

Y si resulta, que al final, lo que no gusta no es lo que dices, o como lo dices...¿y si lo que no gusta es tu existencia?, será harto dificil valorar hasta donde, de forma objetiva, justa y decente. Por otro lado en las normas del foro, tambien se dice que no hay que tomarse las intervenciones de otros como cosa personal, que hay que saber interpretar las palabras escritas, que a veces suenan mas duras etc... y es que mucho me temo que en muchos casos la infraccion radica mas en la interpretacion del lector, que en el que escribe. De esto no tengo duda, susceptibilidades tremendamente sensibles cuando de ciertos temas se trata y ganas de callar bocas por parte de quien no quiere o no sabe argumentar en contra. Se da por aludido y ofendido quienes en realidad ni les roza un comentario, pero sencillamente no les gusta, y a veces, los propios que inician y provocan el debate, tirando la piedra y escondiendo la mano, calificando encima dicha actuacion como gesto de delicada educacion...a saber.

Acato sin embargo la decision, y espero su desarrollo posterior a ver como sale esta manera, tiempo habrá de comprobar si es lo mas correcto y lo mejor...o si por el contrario, cuando gane el barsa se ofendan los del madrid si se habla de futbol, cuando ETA mate haya que callar por si alguien se molesta, o cuando alguien se compre una tuerta, no le podramos enviar el numero de telefono de la grua como Dios manda, no podre cabrearme por una multa porque aqui hay guardias civiles, en fin, la casuistica es ilimitada, cientos de casos, donde el limite tendra que ser redefinido a diario. Suerte al que le toque lidiar ese Mihura...

P.D No queria tochear de nuevo, pero creo que si el debate suscitado no es enterito por mi culpa, me consta que al menos, me da de lleno, de ahi mis explicaciones. Si quereis lo haceis tochitos diminutos, y si ofende a alguien lo borrais y le enviais a ese alguien un besito de mi parte, para compensar el trauma. Lo de siempre, ahi lo dejo por si a alguien le pueda interesar. :mrgreen:
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pisatxarkos
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#70 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por pisatxarkos »

NACHO.35 escribió:Que España no pintaba nada?? No habeis criticado la foto de las Azores?? No éramos el 8º (G8)?? Y ahora para llegar al G20 tenemos que ir de botones, invitado por Francia?? Que nos ha pasado hasta la República Checa, hombre (y con todos mis respetos a los checos). Que si la oposición no sabía nada y se ha callado?? Qué, que nos has leído ni un periódico desde marzo a octubre de 2008, no?? Cansados han estado de anunciarlo. Pero era cuando uno que decía que estábamos en crisis, era ANTIPATRIOTA. Venga, Pisatxarkos, a otro con eso, que ya no se lo traga nadie.
Por cierto, lo de huelga general no es para defender al PP ni a nadie. Es para defender mi plato de comida todos los días en la mesa. Es para no tener que pagar los errores de un gobierno que no sabe cómo parar de gastar, y si lo sabe no quiere hacerlo. Pues a mi costa no.

No sé dónde te informas, pero creo que no lo haces bien, o lo quieres hacer. Y no quiero pensar que sí estés informado, y deliberadamente cuentes esto. Eso sería redirigido, que es una expresión que ha salido en este hilo y me ha gustado. Esto que cuento lo sabe todo el mundo ya. Y el que lo niegue, que hay gente que lo hace, se beneficia de este caos. En toda crisis hay quien se hace rico. No sé si será tu caso, pero por lo que dices, lo parece.

Saludos, Nacho.35.

España en el G8 ??
Como no sea un moviemiento de ajedrez....España nunca ha estado en el G8.
Si es cierto que el Presidente estuvo en las Azores, te juro que me acordaré toda la vida de ello.
No he entendido lo de los periodicos, la frase carece de sistaxis y es inendentible. Si puede ser imaginable, y dados a imaginar quiero pensar que dices que no he leido un solo periodoco desde el 2008, es eso ??
Bueno te coementaré que como funcionario me leo todos los días 4 periodicos generalistas y uno deportivo. Amén de diarios de internet,radio y televisión.
Cuida la sintaxis amigo.
Saludos
xjpedro
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#71 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por xjpedro »

Romerito escribió:Hola a todos...

.........

Un saludo a todos, y mi solidaridad con los que están pasando una mala racha.

Ernesto.
Aún a riesgo de extender el palmeo hacia lo mismo, me parece que lo que dices es básicamente lo que se debe tener en cuenta de esta etapa de la política española.

Siempre he pensado que no es bueno que un mismo partido se perpetúe más allá de dos legislaturas, por eso en el año 2004 pensé en la conveniencia del cambio, pero lo que nunca creí es que iba a echar de menos a Felipe González.

UPyD siempre me ha parecido una buena opción, pero un tanto ambigüa. Me consta que es un partido que ha reunido votos de los más moderados de entre los antiguos votantes del Psoe y PP, cosa que dice mucho en su favor. Ahora bien, no creo que sea tan de centro, la señora Rosa apoyó buena parte de las "medidas sociales" que ayudaron a crear un déficit presupuestario que ahora critica como de "política económica sub-prime".
Desde luego, pasaría tiempo hasta que se suban a la parra, si saliera elegido este partido.

Un saludete.
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pisatxarkos
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#72 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por pisatxarkos »

xjpedro escribió:
Romerito escribió:Hola a todos...

.........

Un saludo a todos, y mi solidaridad con los que están pasando una mala racha.

Ernesto.
Aún a riesgo de extender el palmeo hacia lo mismo, me parece que lo que dices es básicamente lo que se debe tener en cuenta de esta etapa de la política española.

Siempre he pensado que no es bueno que un mismo partido se perpetúe más allá de dos legislaturas, por eso en el año 2004 pensé en la conveniencia del cambio, pero lo que nunca creí es que iba a echar de menos a Felipe González.

UPyD siempre me ha parecido una buena opción, pero un tanto ambigüa. Me consta que es un partido que ha reunido votos de los más moderados de entre los antiguos votantes del Psoe y PP, cosa que dice mucho en su favor. Ahora bien, no creo que sea tan de centro, la señora Rosa apoyó buena parte de las "medidas sociales" que ayudaron a crear un déficit presupuestario que ahora critica como de "política económica sub-prime".
Desde luego, pasaría tiempo hasta que se suban a la parra, si saliera elegido este partido.

Un saludete.
Conozco muy muy personalmente a R. D. y no la confiaría ni la gestión de la paga de mi hijo.
Saludos
xjpedro
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#73 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por xjpedro »

pisatxarkos escribió:
NACHO.35 escribió:Que España no pintaba nada?? No habeis criticado la foto de las Azores?? No éramos el 8º (G8)?? Y ahora para llegar al G20 tenemos que ir de botones, invitado por Francia?? Que nos ha pasado hasta la República Checa, hombre (y con todos mis respetos a los checos). Que si la oposición no sabía nada y se ha callado?? Qué, que nos has leído ni un periódico desde marzo a octubre de 2008, no?? Cansados han estado de anunciarlo. Pero era cuando uno que decía que estábamos en crisis, era ANTIPATRIOTA. Venga, Pisatxarkos, a otro con eso, que ya no se lo traga nadie.
Por cierto, lo de huelga general no es para defender al PP ni a nadie. Es para defender mi plato de comida todos los días en la mesa. Es para no tener que pagar los errores de un gobierno que no sabe cómo parar de gastar, y si lo sabe no quiere hacerlo. Pues a mi costa no.

No sé dónde te informas, pero creo que no lo haces bien, o lo quieres hacer. Y no quiero pensar que sí estés informado, y deliberadamente cuentes esto. Eso sería redirigido, que es una expresión que ha salido en este hilo y me ha gustado. Esto que cuento lo sabe todo el mundo ya. Y el que lo niegue, que hay gente que lo hace, se beneficia de este caos. En toda crisis hay quien se hace rico. No sé si será tu caso, pero por lo que dices, lo parece.

Saludos, Nacho.35.


España en el G8 ??
Como no sea un moviemiento de ajedrez....España nunca ha estado en el G8.
Si es cierto que el Presidente estuvo en las Azores, te juro que me acordaré toda la vida de ello.
No he entendido lo de los periodicos, la frase carece de sistaxis y es inendentible. Si puede ser imaginable, y dados a imaginar quiero pensar que dices que no he leido un solo periodoco desde el 2008, es eso ??
Bueno te coementaré que como funcionario me leo todos los días 4 periodicos generalistas y uno deportivo. Amén de diarios de internet,radio y televisión.
Cuida la sintaxis amigo.

Bueno, pisacharcos, es esa la actitud que precisamente se intenta evitar en estos hilos, como la que se palpa en otras intervenciones tuyas (menos la última). Puedes decir lo mismo sin, siquiera insinuar, que aquí Nacho no puede construir una serie de frases concordantes. Es muy viejo eso de ganar razón rebajando al adversario con nimiedades tales como las faltas de ortografía, o su ignorancia manifiesta en el escrito.

Y para que veas de lo que hablo, te voy a contestar en plan cafre, que no es que lo seas, que no te llamo cafre (ni un poquito, ni mucho). Pero quiero que veas cómo se contestaría en la misma línea, pero potenciado al cubo:

Nacho.35 no ha dicho que España entrara en el G8, lee bien, si no que ocupaba el octavo puesto, eso sí. Y se presume que sería el octavo puesto mundial en industralización porque pone G8 entre paréntesis. Lee bien, por favor, no creo que haga falta ponértelo todo mascado. O quizás sí, Nacho.

Yo soy un ignorante profundo, y cuando tengo problemas de comprensión me lo leo en voz alta todo, siguiendo al dedillo sus comas y puntos, y sus acentos, y dicho de viva voz me entero, oiga. Y si no me entero, me lo repito. No sé si lees periódicos o sólo te paras en las fotos, pero lo que es leer, no leeras mucho. Me temo. Te temes.
La sistaxis de Nacho, te puedo asegurar, no deja nada inconexo. A pesar de que no le hace falta porque va sobrado de lo que a otros le faltan, sé que se para a leerlo para evitar el usual baile de teclas para hacer más fácil su lectura, en consideración a los demás.
No como otros; ¿me endientes o no me endientes? Te lo coemento si quieres, o lee un periodoco.

Cuida tu puntuación, ortografía, léxico, símbolos y educación (intelectual y conductual).


Me ha costado hasta escribirlo, y lo resalto en negrita para que sea más fácil de borrar por los moderadores. Y, pero qué bajuno es escribir así, cómo me ha costado hacerlo. Son ganas de molestar, como podría ser lo de escribir mal tu Nick.
Repito que es un ejemplo de grosería que expongo para intentar evitar que futuras intervenciones se parezcan a esto. Que no sus lo tomei máaaa.

:drinks:
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Mariano.-
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#74 Re: para cuando una huelga general??

Mensaje por Mariano.- »

Cierro el hilo. El tema se está saliendo de madre con descalificaciones, ataques directos, intervenciones imprudentes...

Podría ocurrir que se prohibieran abrir temas sobre según qué temas, visto que los de naturaleza política acaban mal -salvo honrosas excepciones-, lo que podría dar lugar a que este foro se convirtiera en otro foro.

De todos nosotros depende, de los que tomamos decisiones al respecto, del que tira la piedra y esconde la mano, del que tira mil piedras sin esconder la mano, de los que operan por detrás, del que es moderado y no transgrede las normas elementales de convivencia, del que hace todo lo contrario...

Pensadlo.

Gracias.
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