bueno, si quereis dejo mi argumentacion en contra de las criticas a mis videos, de esta forma seguira el debate y entendereis mejor mi postura...este es el texto que habia escrito, y que estuvo toda la madrugada y la mañana de hoy en este hilo...responde a los que criticaron mis videos y los explica...
ahi vaaaaaa!!!!!!!!! a leer!!!!!!!!!!!!!
seveyn escribió:Ultimo mensaje de atención para esta chorrada
Comprendo el interés que te mueve, too, pero no es el que mueve este foro
Ten en cuenta que a algunos de los usuarios que se mueven por aquí, no comulgan con tus ataque, ni frontales, ni redirigidos.
vayamos por partes, a mi no me mueve ningun interes, mas que el divertirme y entretenerme en esta casa. No hay en este caso, y siempre a mi juicio, ni el mas minimo rastro de ataque a nadie, ni frontal ni redirigido. Mucho menos pretendo que nadie comulgue conmigo, me conformo con que quien los lea sepa que hay otras formas de ver lo mismo, pensar y hacer pensar. Ejercicio este sanisimo para el espiritu. Si los videos que yo he puesto fueran un ataque hacia los del psoe, Tv española seria un arma de destruccion masiva. Todo lo colgado es publico, los hay de todos los colores y sentidos, yo he escogido los que a mi parecer eran mas graficos para explicar la situacion actual, y el porque no se han hecho ya 75 huelgas generales por segundo, que es lo que preguntaba el compañero rover.
Ademas, sabes de sobra, que no tengo la mas remota intencion de llevarme ni un mal rato por estos temas, asi que lo que no os guste, con quitarlo asunto resuelto, no pienso patalear, ni tomarlo como nada personal ni nada parecido, colaboracion maxima como siempre. Si he hecho algo incorrecto para la direccion del foro, no sere yo quien obstaculice su correcta resolucion ajustada a los principios de esta casa, tambien como siempre.
pisatxarkos escribió:Con sinceridad....no he visto ni un sólo video de los que critican a ZP o a sus ministros.
La razón?? Porque son intercambiables con todos y cada uno de los presidentes y ministros que hemos tenido.
Y el que pone, repone, difunde y redifunde este tipo de bajezas intelectuales lo único que pretende es que venga otro que lo hará igual o peor aún. Así que virgencita, virgencita....
Perdida de tiempo no entro más en el tema.
La bajeza intelectual la tendran en todo caso los protagonistas de los videos, en eso estamos de acuerdo. Sin ambargo no estamos de acuerdo en tu segunda afirmacion. El que los pone aqui soy yo, y como nadie, mejor que yo, sabe con que finalidad han sido expuestos y observo que estas equivocado en tu apreciacion, me permito el lujo con tu permiso o sin él, de corregirte, maxime sabiendo, como dices que ni los has visto:
No he pretendido en ningun caso fomentar que nadie ponga mas videos, ni similares, ni de contenido opuesto, aunque hay miles de ellos y algunos geniales, pero no era esa mi intencion. Por el contrario, lo que pretendia era reirnos un poco todos juntos y quitarle hierro al desastre que estamos viviendo todos, y muchos en primera persona, e incluso influir en que las intervenciones siguientes fueran tambien informales, o incluso jocosas, porque si hablamos en serio, y decimos lo que pensamos, cada vez esta mas cerca que sea dificil hacerlo en terminos de dialogo amistoso. Sin embargo, lamento no haber conseguido mi objetivo, pero me temo, que la explicacion de mi fracaso, radica mas en la sensibilidad del receptor, que en mis intenciones.
Ironizo y sonrio ante la situacion. Y lo hago por varias razones, la primera para no escribir mas sobre mi postura que es bien conocida y esta ampliamente desarrollada en otros hilos. Y la segunda, porque en un principio creia que el compañero Rover hablaba de cachondeo y en tono ironico. Y lo creia porque me parece tan obvio, que nunca pensé que alguien dudara a dia de hoy estas cuestiones...de logica:
El Psoe, jamas le va a hacer una huelga al psoe. Como maximo, se repartira el botin con los sindicatos como asi hicieron desde el minuto uno de la legislatura. El mismisimo señor D. Perogrullo habria rubricado esta afirmacion sin contemplaciones. Las razones de que los sindicatos no hagan nada, son las mismas que explican que yo no le pego a mi madre, Raul no le mete goles a Casillas, Fidel castro no convoca elecciones cada cuatro años, ni Mike tison le pegaba a Mike tison en sus combates...Una de las grandes tragedias de la situacion actual es la absoluta indefension a la que se enfrenta el ciudadano. Si hay huelga, será para callar bocas o porque les de verguenza si es que les queda algo, y solo se consiguiria mas dinero para los sindicatos. A gonzalez le hicieron 233.547 y no paró hasta dejar el pais en la ruina absoluta, pagando los funcionarios la ONCE y barbaridades por el estilo, solo superadas con creces por el gobierno actual. Entonces nos salvo la campana, hoy quedan años para el proximo cambio y nadie puede hacer nada para pararlos.
rover escribió:sinceramente,estoy con el morerador,he visto algun video y sinceramente ofende.Era para discutir si seria bueno hacer una huelga general,no saber la opinion delo que uno opina del socialismo.Y me guardo el derecho de replica,x educacion,xke si doy mi opinion sobre psoe y pp,me llevarian a alcala meco!!
Separar la conveniencia de una huelga general, con la opinion que cada cual tenga del gobierno actual, y por tanto de sus politicas, casualmente socialistas, se me antoja labor harto compleja. Asi que, si no te interesa saber como ve la gente el panorama actual, me resulta, cuando menos dificil, entender que abras un hilo de debate sobre la opcion de una huelga general. Seria parecido, si yo abro un hilo proponiendo una manifestacion sobre el aborto, y luego me sorprendo de que la gente discuta si esta a favor o en contra...no se...algo no cuadra en ese planteamiento, lo veo abstracto y complejo. No sé exactamente que querias leer, podias haber pedido que te dieramos alguna respuesta concreta. La proxima vez, tu me dices lo que quieres leer y yo te lo escribo y en paz...
En cualquier caso leyendo tu respuesta, detecto un cierto cambio de actitud a raiz de la intervencion de Nieves. Me explico, primero sacas un hilo para hablar de la politica nacional. Pero de repente cuando alguien te cuelga unos videos sobre el tema propuesto, y Nieves no los considera adecuados, te muestras ofendido y tratas de reconducir el tema hacia "si estas de acuedo o no con una huelga general al gobierno actual"...o sea, politica nacional. Vamos...que al principio pensé que estabas de cachondeo, despues pensé que hablabas en serio, y ahora creo otra vez que quieres reirte, pero de mi, y eso esta muy feo, a mi humilde entender.
En cualquier caso si quieres opinar sobre el PP o el Psoe, por identico razonamiento que explico arriba, me parece que estas en el hilo adecuado. No sere yo quien te intente meter en Alcala Meco. Asimismo, y en contra de lo que comentas, tampoco me parece que privarnos de tu opinion acerca de las cuestiones que tu mismo suscitas, sea ejemplo de educacion y caballerosidad hacia mi persona. De hecho, esperaba tu disertacion con avidez, para leerla detenidamente, comprender el origen del hilo, y argumentar como es logico en contrario, que ademas me encanta. Tirar la piedra y esconder el brazo, me puede parecer, inteligente, prudente, y muchas cosas mas, pero educado, lo que se dice educado...pues no lo veo el adjetivo mas adecuado, que quieres que te diga...
seveyn escribió:rover escribió:sinceramente,estoy con el morerador,he visto algun video y sinceramente ofende.Era para discutir si seria bueno hacer una huelga general,no saber la opinion delo que uno opina del socialismo.Y me guardo el derecho de replica,x educacion,xke si doy mi opinion sobre psoe y pp,me llevarian a alcala meco!!
Efectivamente rover
Se puede entablar y/o discutir acerca de casi todo, lo que no me parece bien es pinchar un hilo que puede ser bastante constructivo, con vídeos sobre...¿sobre que?
Para bien o para mal, yo vivo de mi trabajo, no tengo muy en cuenta que es lo que hace cada quien en lo que a política se refiere porque sinceramente creo que me va a dar igual, nadie me va a beneficiar, ni los unos, ni los otros, ni una huelga general.
Baste decir que en la última, tuvimos dos muertos en la zona porque los piquetes (informativos), se dedicaron a tirar adoquines desde un puente...en fin...
El contenido de los videos, es infinitamente mas ofensivo para las victimas de esta situacion que no la elegimos, que para ningun otro ciudadano del pais, por esto me los tomaba a cachondeo para no vomitar ni envenenarme. Sobre la relacion que tienen cada unos de ellos con el tema que nos plantea rover, dedicaré la explicacion oportuna mas abajo, si bien, ya digo en mi defensa que no puedo atribuirme la autoria de los mismos, por carecer de camara de video ni haber tenido ocasion de filmar semejantes eventos historicos.
Tampoco me parece justo, que en tu primera intervencion estos hilos no tengan el mas minimo sentido y en la segunda, afirmes que pueden ser constructivos...aclaremos este punto, hasta donde, cual es es limite? que es falta de respeto y que es opinion, es youtube una ofensa? lo es la tv? los periodicos? puede uno tomarse a cachondeo estos temas sin que alguien se ofenda? ofendere menos si quito los videos y escribo lo que pienso? todo el que se sienta ofendido lo hace de forma legitima? puedo ofenderme yo tambien? nos ofendemos todos a la vez?...por favor, lo que sea, pero que alguien aclare estos extremos...yo nunca me ofendo con ataques a mi ideologia, y puedo garantizar que son masivos, salvajes, bestiales y constantes cada segundo del dia y en todos los medios, a veces en este tambien, y ademas me parece perfecto, mientras tenga derecho a replica.
Por otro lado, afirmas que a ti no te benefician ni perjudican ningun partido politico. Quiza podriamos añadir, "por ahora". Hace unos años, eso pensabamos muchos y mira si a 5 000 000 de españoles nos han perjudicado, y mucho, nos han jod*d* bien, y estamos muy cabreaos y pataleamos y nos reimos por no llorar y todo eso...porque ademas sabiamos lo que iba a pasar y nos sentimos infinitamente ofendidos. Espero que entiendas que contentos no estemos.
al final Nacho, comenta que los videos reflejan hechos absoluatmente reales, grabaciones hechas a sus protagonistas en sus comparecencias publicas. Exacto, y ademas todos explican porque no hay ya una huelga general a la semana o a diario, o que a estas gentes no las hayan deportado a siberia...
Uno de ellos habla sobre Almanjayar, un poligono de delincuencia de Granada, esta colgado como ejemplo de la otra España, que tambien vota. La crisis y fracaso de nuestra educacion, y la dificultad de cualquier razonamiento serio politico en un entorno, donde cientos de miles de personas andan en las cavernas todavia. En niveles similares hay millones de españoles convocados a las elecciones cada cuatro años. Hablales a estos señores de huelgas generales y veras que bien te lo pasas. Una exageracion sobre una de las causas mas importantes de que no haya huelga general. La incultura supina y el borreguismo. Voto al que mas me de, al que no meta en la carcel a mi jenifer, al que este con los pobres... y poco mas...veamos la lista mas votada en todos los barrios marginales de España y ya tenemos otra causa mas para el saco de la desesperanza.
El mas hiriente, por decirlo de algun modo, versa sobre una definicion de socialismo que circula por la red. Advierto que no comparto sus formas, yo le quitaria los tacos e insultos, lo demas lo suscribo sin restar ni una coma, pero no sé editar un video en youtube, y ademas tiene muchos miles de visionados. pensé que si pasaba el filtro de contenido inapropiado de youtube pasaria tambien el del foro. Cosas peores se han visto. hay huelgas generales en Corea? aqui tampoco, en este sentido iba ese video.
El porromponpero, me consta que para muchos es Franquista y facha, pero es que le da un aire follklorico al debate muy interesante, quita hierro, relaja y tambien recuerda que esto es España, que no estamos en Noruega y que aqui, estas cosas pasan...como las multinacionales extranjeras lo saben, aqui no hay quien invierta un euro...asi nos va. Otra explicacion mas de porque no hay huelga general. La pandereta y el pan y circo.
Los demas videos no aportan nada nuevo a lo que ya sabemos. ministras analfabetas con sus leyes de paridad a cuestas, presidentes que mienten mas que hablan, con engaños masivos y millones de damnificados inocentes entre sus victimas.
Bueno, y el personaje mas famoso de españa, que es mas culta y honrada que la mitad de nuestros politicos, la inigualable Belen Esteban, que tambien es un libro abierto sobre en que hemos convertido el pais. Donde esta señora reciba mas minutos en television que toda la oposicion junta, si esto es lo que la gente elige, y demanda para invertir su tiempo de ocio...sabemos mucho ya sobre el pais, y otra vez mas, cualquier atisvo de huelga general se vuelve lejano, sodomizado y narcotizado por el humo de los libros al arder...
Esto era todo, no hay ni un minuto en ninguno que no explique porque no hay huelga general. Todos hablan directamente sobre el tema en cuestion y ninguno ha sido puesto para atacar a nadie. es la vez que he sido mas suave, ironico, y que he estado mas lejos de la ofensa de todas mis intervenciones en politica.
Diré que no he encontrado ningun video que refleje las partidas presupuestarias entregadas a candido Mendez y cia, que eran la demostracion definitiva. Por eso no lo he puesto.
Y añadir, que si tras mi explicacion sigue sin ajustarse a las normas, por favor, ruego encarecidamente a los moderadores encargados, que eliminen cualquier rastro de mi involuntaria agresion a nuestros distinguidos compañeros de debate, esperando las siguientes contribuciones para ver como se puede hablar de este tema, sin tratar la politica gubernamental y sin que los mas sensibles se sientan mancillados.
Recuerdo que hubo épocas en las que no se hablaba de politica en el foro, yo mismo defendí esta postura y el respeto a las normas de la casa, incluso sin estar de acuerdo, simplemente porque eran las normas, todos las cumpliamos y ya esta. venia entonces el problema de determinar la fina linea que separa la politica de lo que no lo es, ya que la politica impregna hasta el ultimo detalle de lo cotidiano...
Pero si aceptamos que se hable de politica, hablamos todos, alto claro y largo y tendido, asi lo veo yo. Si por el contario, le ponemos puertas al campo, y se decide, de que se puede hablar y de que no, pobre de aquel que deba tomar semejante decision, ese terreno farragoso y pantanoso es tan delicado, que hasta si os equivocais lo entenderia. Pero, si unos videos de youtube con miles de visitas son ofensivos, habria que meterse en una burbuja para poder vivir sin sentirse insultado, y es que a veces, nos volvemos demasiado susceptibles, y el insulto está mas en quien lee, que en quien escribe...o acaso ¿alguien duda todavia, que para criticar este in-gobierno, defender mi postura, o insultar a alguien, necesito un video de youtube? por favor...
