Una vez mas eta

[toofastjuanito]

a colacion de las detenciones y zulos encontrados me ha venido a la memoria un articulo del Señor Perez Reverte, acerca de las detenciones, los medios de comunicacion y el por que entiendo que haya gente que no quiera ser española...pais de TBO este.

copio y pego, es del 2008, pero será valido tambien en el 2030, de eso estoy seguro...

Pérez- Reverte:"lo que debe saber un terrorista"

(artículo de la semana que viene de Pérez-Reverte)
Oído al parche, terrorista. O terroristo. A ti te lo digo, sí. Quítate un momento la capucha o la kufiya, tío. Lo que lleves puesto. Deja el cuchillo de degollar infieles, el Corán sin notas a pie de página, el teléfono móvil conectado a la mochila bomba, la pistola del tiro en la nuca, el coche trampa y las mentecatas obras completas de Sabino Arana que, encima, analfabeto como eres –hasta las cartas de extorsión las escribes con faltas de ortografía, colega–, no has abierto en tu vida. Deja todo eso un momento y atiende.
Tengo unos bonitos consejos para regalarte por la patilla, a fin de que puedas ser un terrorista eficaz y prudente, de los que nunca caen en manos de la policía. En un país serio, esto me llevaría delante de un juez: colaboración con banda armada, apología del terrorismo o qué sé yo. Cualquier cosa lógica. Pero estamos en España, oyes. Nada de lo que voy a decir es cosa mía, sino tomado de los periódicos después de que altos responsables policiales larguen en la prensa con pelos y señales. Es de dominio público, vamos.
Al alcance de cualquiera. Así que tú mismo, tronqui. Lee y aprende, porque parece mentira. No os enteráis. Los periódicos llevan años contándolo, y vosotros seguís dejándoos coger como capullos en flor.

Para empezar, ¿sabes por qué palmó Cheroqui, o Txeroki, o como se escriba? Entre otras cosas, porque los etarras usan cibercafés para comunicarse, y las fuerzas represoras del Estado fascista vigilan esos sitios. Por si no habías caído en la cuenta, lo señaló el ministro del Interior el otro día. Cibercafés, dijo. Con todas sus letras. Y la policía no es tonta. Ya sé que el nivel intelectual de los gudaris ha bajado mucho, y que los liberados, los legales, los kaleborroka y otros heroicos luchadores vascos y vascas seguirán acudiendo a esos sitios cual pardillos, a ponerse correos electrónicos como locos. Quien no da más de sí, no da más de sí. Pero en fin, tío. Por el ministro, que no quede. El que avisa, no es traidor.

Otro detalle, pringao: que no se te ocurra más, en tu terrorista y pu*a vida, llevar encima ordenador portátil ni lápiz de memoria con datos de la peña. ¿Vale? Tampoco robar un coche nuevo y ponerle una matrícula vieja: un Peugeot 207 con letras ZL canta la Traviata. Así que elige otras letras, porque si no te van a pillar seguro, como explicó amablemente el jefe de los txakurras a cuanto periodista se interesó por el detalle. Porque una cosa es el secreto policial y otra la transparencia informativa habitual en una democracia madura y diáfana como la nuestra. Ojito con eso. Ya sé que contar minuciosamente cómo y por qué se ha trincado a un terrorista es forma segura de alertar a otros para que no cometan el mismo error, pero qué se le va a hacer. Las policías extranjeras alucinan en colores con lo nuestro, pero aquí nos encogemos de hombros. No passssa nada, coleguis. Cuando se es referente moral y reserva ética de Occidente, como es el caso de España, nobleza obliga.

Podría contarte un montón de cosas más, terrorista de mis carnes. De este y otros episodios. De etarras patosos y de islamistas chapuceros. Explicarte por lo menudo cómo se los detecta, sigue, vigila y detiene mediante tal o cual instrumento, o porque cometen determinado error. Advertirte sobre cómo debes revisar los bajos de tu coche y localizar la chicharra que le pusieron, eludir el equipo direccional de sonido que graba tus propósitos, evitar aquella autopista porque tiene videovigilancia, no registrarte nunca con tu chica o chico en hoteles así o asá, olvidar tal cafetería, restaurante, carnicería islámica, bar, piso o sucursal bancaria. Pero no me necesitas. Tú mismo podrías, leyendo tres o cuatro periódicos, establecer la identidad del confite que se berreó a la madera sobre tu colega Gorka, o Edurne, o Mohamed, o Manolo.
Porque ésa es otra. Hasta las identidades de infiltrados y chivatos salen a relucir, a veces con familia y domicilio incluidos, en este país donde acogerse a la condición de testigo protegido –y no digamos testigo a secas– es jugar a la ruleta rusa con seis balas en el tambor. Como para que colabore la Niña de la Venta. Aquí te venden a cambio de un minuto de telediario, y no sería la primera vez que confidentes o infiltrados tienen que abrirse a toda leche porque una llamada telefónica les advierte que, en media hora, el ministerio del Interior, el portavoz tal o cual, van a detallar ante la prensa hasta la talla de faja que usa la madre que los parió.

Resumiendo, chaval. En este país de cantamañanas no necesitas un manual titulado Lo que no debe hacer el perfecto terrorista. Basta con leer los periódicos. Pero, claro. Aquí la prensa tiene derecho a saber. Los ciudadanos tienen derecho a saber. Incluso los terroristas –ya te digo que España no es opaca, autoritaria y poco democrática como Gran Bretaña, Alemania o Francia– tienen derecho a saber. En consecuencia, saben. Y aun así, los trincan. Calcula el nivel, Maribel.


de cachondeo...

[motorhead_xlx]

Yo confió, en que algún día, lleguemos a ser un país serio, sí, de esos que no toleran la barbarie, de esos que aprenden, que tienen una sociedad que se respeta a si misma y que en determinados momentos, momentos de terror y angustia se transforman en una sólida piña sin preguntas absurdas, ni demagogias estupidas, ni rencores desfasados y totalmente fuera de lugar…

jod*r, confió en que de una vez por todas…SEAMOS PERSONAS.

Vssssssssssssss

[Mariano.-]

Siempre me he preguntado porqué dan pelos y señales en los telediarios de los recursos que utilizó la policía para detener etarras, de los hilos que llevaron al ovillo...

[ABU-SIMBEL]

Normalmente, son los propios altos cargos de la policia-gc, que le dan mas información de la debida (y obligada) a los políticos encargados de Interior, que mientras se hacen la foto dando la noticia de tal o cual desarticulación de un comando de asesinos, se vacían con la prensa, dando unos detalles que fueron vitales para su detención y que seguramente costaran meses o años o nunca poder volver a utilizar.

Saludos

[VSeis50]

Me he leido el hilo casi enterito y voy a dejar aqui también mis opiniones sobre lo escrito por unos y por otros. Espero que nadie se ofenda, es sólo como yo lo veo:

Sobre el tema del post (el atentado de ETA) me uno a la indignación general. Es totalmente injustificable matar en un estado democrático y de derecho donde hay libertad de expresión y se puede defender cualquier idea (por absurda que sea) desde la palabra. Es más, nadie en todo el hilo no ha expresado más que una condena sin matices sobre los atentados. Creo que TODOS estamos de acuerdo en eso.

Por eso, me parece un poco duras las respuestas a Rover cuando solo ha puesto en duda (razonable) lo de Iker Acero y en otro post se ha declarado nacionalista sin más, no ha atacado a nadie (no ha dicho que esto le haga mejor que nadie, ni que su tierra sea mejor que la de cualquiera). Si estamos de acuerdo en que se puede defender cualquier idea sin violencia, estaremos de acuerdo que el ser nacionalista es una opinión y una manera de sentirse y de pensar y que las respuestas demagógicas y subidas de tono que ha recibido estan fuera de lugar

Por ejemplo toofast, (pero ha habido otros), cuando decía algo así "...que cuando fuí a San Sebastian ademas de quemar casas y violar vascas...". Ningun forero ha escrito nada que merezca este nivel de demagogia. Seamos un poco serios. Llevando las cosas al extremo no vamos a ningun sitio.

Después se ha entrado al tema de la lengua... catalana!!. No lo entiendo, pero hay una máxima en este sentido:

"La posibilidad de que un post sobre terrorismo vasco derive en una discusión sobre el Catalán tiende irreversiblemente al 100%". Esto es así en cualquier foro y en este no iba a ser diferente.

Como ha salido el tema, como catalán tambien tengo algo que decir, y no es otra cosa que la realidad actual es que en el 100% de Catalunya se entiende el castellano, pero en el 50% de los comercios de la zona de Barcelona no te entienden si vas hablando en catalán. Estoy harto de comprobarlo. SIEMPRE son los catalanohablantes los que tienen que cambiar al castellano si quieren hacerse entender.
El idioma en desventaja clara en el uso diario es el Catalán, por mucho que algunos medios de comunicación de Madrid se empeñen cada día en contar lo contrario. Invito a quien lo dude a pasarse por aquí y verificarlo. La discriminación positiva desde la Generalitat a favor del Catalán es una estrategia con la que se puede estar o no de acuerdo, pero intentar fortalecer el Catalán no amenaza de ningun modo al Castellano y quien crea lo contrario es que desconoce totalmente el grado de fortaleza del Castellano en Catalunya y en el mundo (o quiere enfrentar a ciudadanos buscando quien sabe qué).

En fin, volviendo al tema del post, creo que el error de fondo es confundir los temas y meter el nacionalismo cada vez que se habla del terrorismo de ETA.

A ver, estamos de acuerdo en que ETA es sólo una banda de asesinos sin dirección ni objetivo político claro más que el de extorsionar y así seguir cobrando cada mes. Vamos, como la mafia italiana, pero disfazados de "libertadores". ¿A que viene entonces empezar una discusión sobre el nacionalismo y los nacionalistas?. ¿Es que no vemos que nos estamos creyendo su mentira?. No "luchan por un ideal", es una banda mafiosa sin más.
Algunos estúpidos (que además son nacionalistas) se creen el discurso de los mafiosos y lo hacen suyo. También estamos hartos de ver como políticos mafiosos, populistas e incapaces (vease Berlusconi, o Gil y Gil, entre otros) siguen teniendo sus partidarios estúpidos (no nacionalistas). El género humano es de por sí aborregado y le gusta que le digan lo que quiere oir.

No les demos ese gusto. Condena de sus asesinatos y atentados sin más. Sin dar ningun trasfondo político a sus actos. Eso es precisamente lo que les debilitará aun más, que la sociedad deje de identificar terrorismo y nacionalismo.


V's para TODOS, sin excepción.

[ABU-SIMBEL]

De verdad que habia escrito un tocho, pero se me cruzan las imagenes de los dos Guardias Civiles veinteañeros muertos, de ese motero muerto que no volverá a cruzar V's con nadie y su novia no le podrá reprochar que quiere mas a la moto que a ella, como me dicen a mi, no volverá a llegar a casa, con ese regustillo de habérselo pasado bien curveando, pero a la vez con ese miedo porque se le han hecho las tantas y le espera una bronca de la parienta y no sabe como compensarla, donde llevarla para que se le pase el cabreo....

Todo eso se lo sesgaron unos asesinos, a el y a su amigo y compañero, solo porque quieren llevar razón , a la fuerza, cueste lo que cueste, llevándose por delante lo único que tiene una persona de valor...

Y cuando no se pueden llevar ese "valor", quieren robar ese otro "valor", el de las familias que destrozan, el valor de seguir adelante, reconstruyendo sus pertenencias, porque hasta sus recuerdos quieren hacer volar y de hecho lo hacen , llevando a que amas de casa, como mi madre, o mi mujer, o mi hermana, tengan que ir durante años el psicólogo y que al final el marido, hermano o marido, que ha aguantado el atentado y la tensión diaria de su penoso trabajo, al paso de los años tenga que ir también al psicólogo, porque no aguanta mas la presión , del trabajo, de tener que llevar dos veces por semanas a su mujer, hija e hijo al psicólogo , de tener el armarito lleno de lorazepan y que al volver a casa solo se escuche la televisión........

Se que hay otros que tienen mejor narrativa y lo explicarian mejor, pero yo lo hago del tiron, contando una verdad, por lo menos la que se que es una verdad que sale de dentro, sin mirar fallos ortograficos, e intentando no mentir, y si los sentimientos mienten , pues lo siento tambien. Porque se trata de eso de sentirlo.

saludos

[toofastjuanito]

Por ejemplo toofast, (pero ha habido otros), cuando decía algo así "...que cuando fuí a San Sebastian ademas de quemar casas y violar vascas...". Ningun forero ha escrito nada que merezca este nivel de demagogia. Seamos un poco serios. Llevando las cosas al extremo no vamos a ningun sitio.

A ver, Albert, me explicaré...cuando hago esta alusion no es demagogica, sino mas bien ironica, sarcastica y un poco picante. Obviamente y en el contexto de la conversacion, se refiere a las barbaridades que se les cuentan a algunas personas desde niños en algunos lugares de nuestra maltrecha geografia.

Barbaridades como que las fuerzas de seguridad del estado españolas, son "fuerzas de ocupacion", que Euskadi fue cruelmente invadida y sometida por España y que jamas perteneció a este pais siendo el ultimo reducto de la resistencia ante el facha y malo maloso estado español. Esto que se cuenta asi, o poco diferente, desde las escuelas, no es demagogia, es pornografia, una canallada. De hecho, me consta tambien que se ha amenazado con el tiro en la nuca a quienes no quieren mentir en sus clases, e incluso que aquellos que osaron decir la verdad en un aula, estan hoy dia en el exilio y amenazados.

y solo digo, a mi forma, tratando de esbozar una sonrisa forzada por no vomitar, que aquellas aguas traen estos lodos, que es tan canalla quien actua asi, como el que lo aplaude o le concede el beneficio de la duda con su silencio. Que ir a llorar a Miguel Angel tras no ser capaz ni de denunciar estas salvajadas es tan cínico como inhumano, y que el sentimiento de amor por la tierra no puede ser una orgia de despropositos , odios y luchas de intereses hasta matar.

Que España da asco, y cada dia mas, pero no tenemos otra, esto es lo que hay, no la jodamos mas. Yo votare por aquello que me parezca que mejora mi pais, no por destruirlo del todo en una guerra fraticida y sin sentido, fraguada por el odio y la ambicion desde los pupitres de una escuela, o los microfonos de una radio.

Si te doy, sin embargo la razon en que de todo esto no tiene la culpa Rover. Por esta misma razon, cuando ví que habia sido el unico o de los pocos que daban la cara en favor de sus ideas nacionalistas, y que se estaba personificando en este chico la conversacion, fuí tambien yo, quien trató de suavizar las posturas, y sacar la cara en favor de quien de forma educada defendia sus puntos de vista.

como no sé citar un post de varias paginas atras, te lo copio y pego, por si esa intervencion no la has leido:


"En esta ocasion, voy a hacer un comentario saliendome un poco del tema central, pero sin irme muy lejos.

Lo primero, sabemos que estamos tocando un tema un poco tabú en los foros "normales", la gente se pone violenta, se dice barbaridades y todo eso, cuando se tocan ciertos temas. Me encanta que aqui no pase eso. En este sentido, si le doy la razon a rover, en que se ha personalizado un poco los comentarios contra el nacionalismo, o sea, que todo lo que se critica o se discute el nacionalismo, ahora parece que es contra "rover"...

A ver, tengo muchos amigos Catalanes, vascos, gallegos, etc de muchos no tengo ni idea de que pie cojean en este tema, simplemente porque me da lo mismo, los voy a apreciar igual piensen como piensen. Son temas y visiones personales, particulares, movidas por la trayectoria vital de cada uno.

Pero claro, yo tengo tambien mi historia y mi vision de las cosas, yo soy de los que la digo, abiertamente y sin tapujos...y es un placer para mi, que rover tambien lo haya hecho, muchos pensaran tambien en su mismo sentido, y no se manifiestan, por quedar bien, porque pasan del tema, o por mil razones, tambien licitas.

Digo que me cuesta entender el nacionalismo, como ideologia, juego con las bases que lo sustentan y no me cuadra. pero tambien digo, que no voy a condenar o enjuiciar, ni mucho a menos a atacar de ningun modo a un comañero del foro, porque tenga una u otra ideologia, y que si en algun momento se ha podido entender asi, no es mi intencion.

Darle caña al nacionalismo, como ideologia, debatir, exponer, ironizar, criticar a Eta, condenar, etc, perfecto, pero estamos aqui pàra divertirnos, para charlar, y no me gustaria que pareciera un ataque en masa contra contra el compañero Rover, porque a mi juicio, no lo es, ni debe serlo, ni parecerlo.

No hay nada personal en contra de ningun compañero en mis escritos, ni es lo que busco, ni ahora ni nunca."


eso es todo por la parte que me toca por ahora...

[motorhead_xlx]

Todo está relacionado (País Vasco, Cataluña, idioma…), y lo está, entre otras cosas, porque hay políticos (con sus políticas...) que de una forma u otra se empeñan en hacerlo, tanto es así, que se esfuerzan en “tocar la fibra” de las personas para conseguir el tan apreciado voto, y no nos engañemos a estas alturas, esto pasa igual en Madrid, que por supuesto en Cataluña.

Tampoco es de cajón, negar que tanto en el País vasco como en Cataluña haya partidos políticos nacionalistas radicales con estrechos vínculos y uno de ellos tiene un brazo armado que se llama ETA.

No hay ciudadanos malos de la muerte “que te cagas” y otros son ángeles caídos del cielo según la ubicación geográfica en que se encuentren, y quien todavía lo vea así, mas le vale que se haga un buen reconocimiento medico.

Lo que SI hay, son los políticos que fomentan el odio entre todos nosotros y los que ansiosos de “venganza histórica” los acogen con los brazos abiertos, y estos últimos, normalmente presumen de sus lagunas intelectuales.

“¿¿¿Discriminación ¿¿positiva?? en Cataluña???”

Volvemos a lo mismo de siempre (yo vuelvo), NADIE con dos dedos de frente desea perjudicar al catalán ni a ningún otro idioma, mi hija lo habla de maravilla y yo al igual que todos los castellano parlantes, estoy muy orgulloso, yo SI quiero que aprenda catalán a la perfección, pero también que aprenda castellano con la misma igualdad de condiciones, lo repito …!!!CON LA MISMA IGUALDAD¡¡¡ y si los incompetentes legisladores hicieran bien su trabajo, los chavales saldrían con un nivel aceptable de ingles….. Todo es posible si existe la voluntad de hacerlo.

No se si de una vez por todas esto queda claro.

No hay derecho a que se trate al español con el talante de DIALECTO, que como bien deberían saber los catalanistas, se trataba antaño al catalán, y si este trato antes no era un plato de buen gusto, ¿¿¿porque narices nos lo tenemos que tragar los que supuestamente vivimos en libertad y con los MISMOS DERCHOS???....jod*r, para pagar impuestos si se nos tiene en cuenta, ¿verdad?.

Me importan 3 pimientos los partidos políticos, me la suda la ideología que tenga uno u otro, la izquierda, la derecha, el centro y….pa dentro..

Solo quiero creer en las personas, en mi compañero, en mi amigo, en el vecino, solo quiero creer, que estos NO van a consentir por mas tiempo esta autentica injusticia, este abuso, esta implantación de hacer las cosas “por co*ones” le duela a quien le duela, pisoteando por completo algunas de las pocas ilusiones que una persona de a pie pueda tener hoy en día, ya está bien, NO mas ciudadanos de 2ª.

Claro que también hay otra opción (la mas común), girar la cara, ignorar lo que Si ocurre, y ser un “progresista defensor de los derechos humanos”

Vssssssssssssss

[VSeis50]

Brevemente (si puedo) por alusiones:

A toofast:

No habia leido ese post tuyo sobre la personalizacion que se estaba haciendo sobre Rover y reconozco que en él pones las cosas en claro.

Sobre la siembra de odio, se hace en muchos mas sitios que en Euskadi.

No fué en Catalunya sino en el resto de España donde se fomentó un boicot a los productos catalanes hasta el punto de que en los supermercados tenian que indicar la procedencia de los artículos que vendían. Todo por un estatut casi calcado del Andaluz y del Valenciano, pero claro, la catalanofobia da votos en muchas partes del país.

Los catalanes también estamos hartos de estar siempre en el punto de mira. Es indignante que Telemadrid emita un reportaje criticando el tema de la lengua en Catalunya y la supuesta discriminación del castellano. Es como si TV3 se pusiera a investigar y criticar la sanidad madrileña diciendo que va como el culo.

Coincido contigo que eso no nos lleva a ningún lado. Pero hay una parte importante de la sociedad que sigue ese mensaje como borregos. Si coges un taxi en Madrid enseguida te darás cuenta.


A motorhead:

Estoy segurísimo que tu hija habla un castellano perfecto a pesar de dar 2h. a la semana. También estoy seguro que teniendo padres castellanohablantes, si tuviese que aprender catalán con 2h. a la semana, no hablaría catalán mas de lo que puede hablar por ejemplo inglés. Reconócelo: tu hija habla catalán gracias a que lo oye a todas horas en la escuela y ella se ha acostumbrado a usarlo normalmente.

Tú, si vives en BCN sabes muy bien que lo que digo en mi post anterior (en BCN no te entienden en muchas partes si vas hablando en catalán) es verdad. Los catalanohablantes estamos en desventaja. Negarlo es negar la evidencia.

Mis hijos tambien hablan catalán y castellano perfectamente (yo les hablo en catalán y mi mujer en castellano, pues es de Bilbao). Al final la lengua que usamos en la calle es la materna, no la que nos enseñan en el colegio.

Los niños que tienen alguna dificultad con el castellano, te lo acepto, son aquellos cuyo entorno es puramente catalanohablante y esto es así sólo hasta la adolescencia. Pero ese no es tu caso, así que no te preocupes.

Otra cosa que dices es que todo está relacionado, ahi ya alucino. ¿Me puedes explicar que tiene que ver la defensa de una lengua de otra comunidad con el terrorismo mafioso etarra?. Puedes estar o no de acuerdo, te puede afectar y por supuesto puedes criticar el sistema linguistico catalán, pero me sigue pareciendo poco edificante usar para ello un hilo donde se está hablando de ETA.
Tu analogía implícita es la siguiente ETA = Nacionalismo vasco = Nacionalismo catalán = Defensa de la lengua. ¿No crees que es llevar las cosas demasiado lejos?

Un abrazo a los dos y que este cruce de argumentos sirva para enriquecernos.

V's

[motorhead_xlx]

VSeis50 dijo..................

Hola VSeis50

Bueno, veo que como es costumbre, tú también te vas por las ramas, lo enfocas según te parece y no respondes a la cuestión más importante (si fuese al revés otro gallo cantaría) y es esta:

“”Volvemos a lo mismo de siempre, NADIE con dos dedos de frente desea perjudicar al catalán ni a ningún otro idioma, mi hija lo habla de maravilla y yo al igual que todos los castellano parlantes, estoy muy orgulloso, yo SI quiero que aprenda catalán a la perfección, pero también que aprenda castellano con la misma igualdad de condiciones, lo repito …!!!CON LA MISMA IGUALDAD¡¡¡””

Tu no tienes ni idea de cual es el nivel de castellano de mi hija, yo si, y he de estar continuamente rectificándole palabras mal dichas, sobre todo los verbos.

Cíñete a lo que “sabes” y no a lo que crees saber, que para eso están los magos y pitonisas a un módico precio.

Si como dices, en el cole dieran solo 2 horas de catalán, (que por otro lado, no te lo crees ni tu) lo que ocurre en el País Vasco, seria moco de pavo comparado con lo que pasaría en CAT, las calles arderían, las revueltas estarían al orden del día, y la lucha seria incesante en contra de la “dictadura legal” que estuviese vigente, ¿o no?

¿¿Dices que flipas??, mira tronco, yo he dicho esto:

""Tampoco es de cajón, negar que tanto en el País vasco como en Cataluña haya partidos políticos nacionalistas radicales con estrechos vínculos y uno de ellos tiene un brazo armado que se llama ETA.""

Y tú me respondes con esto:

“”Tu analogía implícita es la siguiente ETA = Nacionalismo vasco = Nacionalismo catalán = Defensa de la lengua. ¿No crees que es llevar las cosas demasiado lejos?””

¿¿¿mi analogía implícita???, ¿pero de que hablas?. Has omitido un gran matiz:

“”partidos políticos nacionalistas radicales””

En fin, mas de lo mismo. las personas se entienden hablando solo cuando hay la intención de nacerlo, y esto ultimo …brilla por su ausencia.

Muchas gracias por NO respetarme en igualdad y un fuerte abrazo enriquecedor.

Vssssssssssssss Birras pa to diossssssssssssss

PD: reeditado por mi, por respeto a la filosofia de este foro.

[Mariano.-]

Este hilo está muy cercano a cerrarse. Por favor, moderación.

[toofastjuanito]

con vuestro permiso me escaqueo...se estan encendiendo los animos y no quiero estar en todos los saraos y fiestas populares

contamos hasta 100, un cigarrito, y en otro momento reanudamos...

[xjpedro]

Amenazo con hablaros de las artes y ciencias gitanas, así como de su idioma, el caló, altamente recomendado para su uso en todos sitios, por todos, todas y todes (este último género dedicado a los calorroparlantes).

[Rafacantabro]

En primer lugar atentos todos al último toque de Mariano, este hilo creo que es bueno y enriquecedor pero si nos calentamos se nos va al carajo (tranqui motorhead, por más que no puedo más que suscribir tus comentarios excepto aquellos en los que a mi juicio eres demasiado directo). Contextualizo mi granito al hilo: Yo soy nacido en Vitoria pero la infancia la he vivido en un pueblo cercano a Mondragón. Mi predecesores son cantabros pero yo me he criado integramente en el pais vasco y además en un pueblo vasco,vasco. Mi mujer es de Huesca, pero cerca del límite de provincia con Lerida o Lleida o como quiera cada uno. Me limitaré a comentar algunas aportaciones de Vseis50 que no puedo compartir, y no hablaré de opiniones, lo haré de echos, al menos los que me ha tocado vivir:

Como ha salido el tema, como catalán tambien tengo algo que decir, y no es otra cosa que la realidad actual es que en el 100% de Catalunya se entiende el castellano, pero en el 50% de los comercios de la zona de Barcelona no te entienden si vas hablando en catalán. Estoy harto de comprobarlo. SIEMPRE son los catalanohablantes los que tienen que cambiar al castellano si quieren hacerse entender.

Y cual es el problema?? En el momento que a alguien le ofende utilizar el castellano estando en un punto de España (que hasta que nadie diga lo contrario lo sigue siendo), es cuando empiezan los problemas. Por cierto, está bien que este comentario lo hagas de Barcelona, centro neurálgico de turistas y negocios con gran número de inmigrantes. Porque no calculamos ese porcentaje de Lleida?? Porqué cuando voy a Lerida (lo hago a menudo por la familia de mi mujer), tengo que ADIVINAR, continuamente carteles, indicaciones...?? Tengo que injectarme algo cada vez que entro en Cataluña para que aquel catalan que lo desee pueda vivir en catalan y yo entender que la calle por la que circulo está cortada (tallat)?? y el que quiera vivir en castellano????? (contesto yo, que le den por aquel sitio), y tambien invito a quien lo dude a comprobarlo cuando quiera.

La discriminación positiva desde la Generalitat a favor del Catalán es una estrategia con la que se puede estar o no de acuerdo

En este tema no me voy a extender demasiado (ya soy bastante chapas el resto de mi intervención), pero lo siento: Aquellos que esten de acuerdo en que por ejemplo se multe a un negocio por rotular en castellano y se le OBLIGUE a hacerlo en catalan, lo siento, desde mi punto de vista, han perdido legitimidad para exigir otros derechos que estimen oportunos (vivir en catalan...). Ya le están preguntando a Patxi Lopez cual va a ser su postura en estos temas y parece que el acuerdo con el PP le sujeta en este aspecto. Ah! por cierto, yo de niño estudiaba en ikastola (centro docente vasco), y si discriminación positiva, es que me prohibiesen (y luego castigasen) por hablar en castellano en el recreo..... SIN COMENTARIOS...(esto no me lo han contado, lo "disfruté" yo).

que la sociedad deje de identificar terrorismo y nacionalismo

Bonita quimera, pero en tanto en cuanto los nexos entre ambos sean tantos...dificilmente. Por supuesto que ser nacionalista no tiene nada que ver con la defensa del terrorismo, pero son 2 colectivos que comparten demasiados ideales de fondo, proclamas, sloganes...En muchos casos la única diferencia que encontramos el el uso o no uso de la violencia... lo siento, pero luego nos cuesta entender que la gente asocie es euskera con la violencia terrorista....

Mi infancia la viví en euskera, es una lengua que me encanta, en el uso coloquial incluso más que el castellano, pero en el momento que me la meten por coj.... le empiezo a coger una manía... pues eso me pasa cuando voy a Lleida y le tengo que contestar a la dependienta 3 veces en castellano para que me diga en puñetero precio en el mismo idioma, o cuando veo un cartel que pone Saragossa xx km y Osca xx km, y si no sabes catalán y tienes poca imaginación te jod...O cuando para acceder a un puesto de funcionario, pondera más tus conocimientos del euskera que tu capacitación profesional (te voy a operar regulín, pero eso si, te comentaré los pormenores de la operación en euskera...), o que después de 30 años, tenga que cambiar el gobierno vasco, para que el mapa del tiempo de la ETB aparezca como es (Alava, Vizcaya y Guipuzcoa), al margen de Navarra y las 3 provincias vasco-francesas (que son Francia y no Euskadi...). Y podría contar otras mil historias pero la verdad, ya me parece bastante indigna la chapa que os estoy dando.

Resumiento, al hijo que acabo de tener le voy a llamar Mikel porque es un nombre que me gusta, pero espero que cuando crezca pueda hablar en aquel idioma que le apetezca, y no el el que le impongan. Discriminación positiva SI, imposición SALVAJE NO.

Saludos y Vss a todos, por supuesto.

[stormbringer]

El hilo, a pesar de contar con intervenciones de muy alto nivel, se está convirtiendo en el medio para que un@s y otr@s puedan recriminarse y/o echarse en cara cuestiones que nada tiene que ver con la temática por la que se inició.

Inequivocamente, estas actitudes sólo pueden conducir a enfrentamientos y polémicas innecesarias.

Intentemos evitar ese tipo de proceder porque si se sigue en esta linea y tal como ya se ha indicado, se cerrará el post.

Gracias a tod@s por vuestra colaboración.

[ABU-SIMBEL]

Tienes razón administrador va de esto:

Que no es Beirut:



Y de estos:


Y no olvidar a estos:

[VSeis50]

Abu simbel, totalmente de acuerdo. El post lo iniciaste tú y el tema era el atentado de eta.

Entre algunos hemos ayudado a desviarlo hacia otras cuestiones que no tienen nada que ver. Asumo la culpa que me corresponde por entrar al trapo sobre el tema del idioma, pero es que me mosquea ver siempre que los post sobre terrorismo acaban derivando en eso.

Hola motorhead:

Para empezar, creo que te enciendes con facilidad. No creo que el tono de mi post tenga nada que ver con el que has empleado tú en el tuyo. Entiendo que defiendas tus argumentos vehementemente, pero un poco de calma, por favor. Te aseguro que este tema también me enciende y tengo argumentos mas "destroyer" de los que he empleado, pero intento mantener un nivel tirando a bajo para no caldear los ánimos.

Por otro lado, aclarar un par de cosas:

Mi frase:

Otra cosa que dices es que todo está relacionado, ahi ya alucino. ¿Me puedes explicar que tiene que ver la defensa de una lengua de otra comunidad con el terrorismo mafioso etarra?. Puedes estar o no de acuerdo, te puede afectar y por supuesto puedes criticar el sistema linguistico catalán, pero me sigue pareciendo poco edificante usar para ello un hilo donde se está hablando de ETA.
Tu analogía implícita es la siguiente ETA = Nacionalismo vasco = Nacionalismo catalán = Defensa de la lengua. ¿No crees que es llevar las cosas demasiado lejos?

Se refiere a ésta tuya:

Todo está relacionado (País Vasco, Cataluña, idioma…), y lo está, entre otras cosas, porque hay políticos (con sus políticas...) que de una forma u otra se empeñan en hacerlo, tanto es así, que se esfuerzan en “tocar la fibra” de las personas para conseguir el tan apreciado voto, y no nos engañemos a estas alturas, esto pasa igual en Madrid, que por supuesto en Cataluña.
Tampoco es de cajón, negar que tanto en el País vasco como en Cataluña haya partidos políticos nacionalistas radicales con estrechos vínculos y uno de ellos tiene un brazo armado que se llama ETA.

Esta frase esta en el post de respuesta a mi post donde me quejaba de la deriva hacia el tema de la lengua y decía que no entendía la relación.

Evidentemente, te doy la razón en que los partidos nacionalistas radicales sí que pueden compartir ideales (no métodos) en Euskadi y Catalunya, pero esa no es la relación de la que yo hablaba. El tema de los partidos nacionalistas lo sacas tú, y sigue sin tener nada que ver con la política linguística de los gobiernos autonómicos (¿son partidos nacionalistas radicales CiU, el PSC o el PNV?)

Otra cosa, cuando me refiero al nivel de castellano de tu hija y blablabla... lo hago basándome en mi experiencia com mis hijos, pero te doy la razón en que no debería presuponer nada, por lo cual te ruego sinceramente que me disculpes si te he ofendido.

Y por cierto, puestos a ser pitoniso:

Si como dices, en el cole dieran solo 2 horas de catalán, (que por otro lado, no te lo crees ni tu) lo que ocurre en el País Vasco, seria moco de pavo comparado con lo que pasaría en CAT, las calles arderían, las revueltas estarían al orden del día, y la lucha seria incesante en contra de la “dictadura legal” que estuviese vigente, ¿o no?

¿No te parece que es mucho presuponer?


A rafacantabro: De verdad que agradezco tu tono educado y cordial, aunque discrepemos.

Solo un par de cosillas para no extenderme:

Y cual es el problema?? En el momento que a alguien le ofende utilizar el castellano estando en un punto de España (que hasta que nadie diga lo contrario lo sigue siendo), es cuando empiezan los problemas.

Yo no dije que "me ofenda" utilizar el castellano. Es más, creo que la lengua está para entenderse y es idiota empecinarse en hablar una lengua que el otro no entiende cuando tú si que sabes la suya. Mas bien, intentaba poner de manifiesto que el idioma débil es el catalán, no el castellano. Posiblemente en Lleida sea de otra manera, no te lo niego.

Respecto a que no se identifique terrorismo y nacionalismo, tu contestas:

Bonita quimera, pero en tanto en cuanto los nexos entre ambos sean tantos...dificilmente. Por supuesto que ser nacionalista no tiene nada que ver con la defensa del terrorismo, pero son 2 colectivos que comparten demasiados ideales de fondo, proclamas, sloganes...En muchos casos la única diferencia que encontramos el el uso o no uso de la violencia... lo siento, pero luego nos cuesta entender que la gente asocie es euskera con la violencia terrorista....

Niego la mayor. Los terroristas de ETA son asesinos a sueldo que UTILIZAN el sentimiento nacionalista para conseguir adeptos y justificar de alguna manera su existencia. Los nacionalistas radicales pueden ver en ETA su "ejercito de liberación", pero ETA sólo ve en ellos el apoyo social que necesita para seguir extorsionando (y así cobrar las "nóminas" cada mes). Por eso creo que se debería tratar a ETA como banda mafiosa, sin más.

PD: Me encanta polemizar y soy propenso a escribir tochos. No me lo tengais en cuenta

Un abrazo para todos.

[sharkblack]

Muy buenas, desde los atentados de eta en Mallorca a ésta parte, la guardia civil a apresado a unos cuantos mafiosos de esos y a desmantelado un buen número de zulos donde la banda mafiosa escondía material bélico y electrónico.

Agradecer desde aquí la labor que desempeñan las fuerzas del orden, a ver si de una vez por todas acabamos entre todos con ésta lacra.

Solo tengo una duda, los apresados recientemente se quedarán por siempre jamás entre rejas?? o los vamos a ver de nuevo "reinsertarse" en la sociedad.

Hago referencia a la tercera foto que expone nuestro compañero, en la que se lee que un asesino de 25 personas va a quedar en libertad.

No se, tengo ciertas dudas.

Saludos.

[VSeis50]

+1 sharkblack

Muy bien reconducido el tema.

Mi opinión es que deberían cumplir integra la pena a que se les condene, nada del límite de 30 años. No tiene sentido ese limite ya que a partir del primer asesinato el resto les sale "gratis" por así decirlo.

[Rafacantabro]

Yo tambien agradezco la reconducción del tema, creo que polemizar a este nivel le da vidilla al tema pero nos encabrona y poco más. Que las discrepancias a nivel de lengua, educación... no nos desvie del verdadero problema que TODOS los que estamos en este hilo compartimos al 100%. A ver si esta lacra desaparece de una vez y para siempre, o al menos que nos les salga tan barato

Saludo nuevamente a TODOS

[toofastjuanito]

Hombre, aunque estaba un poco de escaqueo sigo leyendo, a ver...decir que ETA es una banda de mafiosos, me parece bien y sirve como punto de union de todos los puntos de vista, ya que es una obviedad, lo saben hasta ellos. Ahora bien, lo que yo no veo claro en absoluto es que existe una desvinculacion tan patente entre ETA, nacionalismo, ideas antiespañolas, sociedad vasca, gobierno español, justicias blandas, miedo etc...mas bien me parece un cocktail con todos esos ingredientes, agitado durante años por quienes mueven los hilos para satisfacer sus bajos instintos y permitido por aquellos que los creen, los siguen y defienden.

Aun a riesgo de repetirme, recuerdo que en Andalucia habia 300 000 nacionalistas andaluces en los 80 y conatos de violencia callejera. Ya no estan y creedme si os digo que no han ido a ningun sitio ni han sido expulsados, se han reducido al absurdo. El interes iba por otros derroteros, no convenian.

Me cuesta añadir nada nuevo a mis respuestas anteriores de este hilo, he dejado mi opinion meridianamente clara, ademas es muy similar a la opinion de la inmensa mayoria de los españoles, es una perogrullada, casi nadie duda ya de los elementos de que se compone el fenomeno terrorista español. Podria colgar cientos de videos de terroristas en la calle, de juicios increibles, de crimenes impunes, de politicos manchados de sangre cobrando dinero publico, de banderas que arden en fiesta popular, de votantes gritando Eta matalos!!...

Cuestiones que de producirse en signo contrario... si el estado español fuera asi de fascista y tirano, la sociedad vasca jamas habria permitido, hubiera habido desde hace años violencia severa y en ambos sentidos...sin embargo, si estas canalladas son en un solo sentido, como es el caso, no solo se permite, si no que ademas se vota, se sostiene y se favorece...

Puede haber terrorismo sin terroristas, sin dinero, sin armas, sin tierra ni fronteras, sin estudios, pero jamas habra terrorismo sin soporte teorico y gente que lo apoye.

Mientras llevar una bandera española en una taberna en san sebastian o bilbao, sea considerado un insulto o una provocacion, estamos como al principio. Eta no es mas que una manifestacion mas del odio a lo español, consentida como tantas otras, con un denominador comun, interes bajos rastreros y sucios, amparados en amores por la tierra, sentimientos de apego al suelo, y avalados por un sector de la sociedad vasca que no es ni mucho menos minoritario.

Para entenderlo bien, habria que hacer un ejercicio de analisis de cada palabra en cada noticia, actuacion y gesto, como se trata lo español en el pais vasco desde hace años, una descomposicion verbal, como en los test de mis oposiciones, fijate bien para no confurdirte, para valorar la responsabilidad hay que aislar y saber exactamente:

quien:
juzga, condena, engaña, corrompe, permite, consiente, nombra, sostiene, publica, ensalza, asimila,
impulsa, avala, fomenta, justifica, promueve, paga, crea, elige, vota, miente, compra, educa, apunta, dispara, informa, colabora, suministra, sigue, persigue, inventa, distribuye, enfrenta, odia, sufre, frivoliza, forma, legisla, regula, esconde, camufla, asesina, secuestra, impone, somete...

una vez conocido todo esto, hay que saber, para que se hace, con que fin, o sea, quien se beneficia de todo esto.

sin todos estos verbos, no se puede entender el conjunto, y analizandolo despacio, no cabe la menor duda de que la responsabilidad no puede aislarse en un grupo de cuatro pringaos.

ETA, es solo una consecuencia, un resultado de unas conductas y actuaciones cotidianas que se han convertido en habituales y que ya se ven normales a base de repetirlas Aquellas aguas, traen estos lodos, y en mayor o menor medida, esta implicado hasta el gato. La inmensa mayoria de los grandes responsables de todo esto, no han disparado un arma en su vida, suena a cachondeo, pero para mi, los etarras, son practicamente, los que menos culpa tienen, son la parte visceral, animal y salvaje de un concepto mucho mas amplio.

Soy muchas cosas, y puedo parecer muchas mas desde imbéc*l a analfabeto, pasando por mil adjetivos segun quien me lea, lo que escriba y como lo haga, pero de todo esto que digo, una parte de verdad hay, alguna razon tengo, esto es seguro. No estoy loco.

[ABU-SIMBEL]

Muy buenas, desde los atentados de eta en Mallorca a ésta parte, la guardia civil a apresado a unos cuantos mafiosos de esos y a desmantelado un buen número de zulos donde la banda mafiosa escondía material bélico y electrónico.

Agradecer desde aquí la labor que desempeñan las fuerzas del orden, a ver si de una vez por todas acabamos entre todos con ésta lacra.

Solo tengo una duda, los apresados recientemente se quedarán por siempre jamás entre rejas?? o los vamos a ver de nuevo "reinsertarse" en la sociedad.

Hago referencia a la tercera foto que expone nuestro compañero, en la que se lee que un asesino de 25 personas va a quedar en libertad.

No se, tengo ciertas dudas.

Saludos.

Solo un apunte, ha cumplido 20 años de pena de carcel, que no es lo mismo que ha estado 20 años en la carce, pero despues de matar a 25 personas, no se si es justo 20 años y encima no haya reinserción ni siquiera arrepentimiento, dicho por el mismo:

[motorhead_xlx]

Yo no se si es que hablo en Chino, Calé o quizás en Mongol….

ETA es la mano armada del NACIONALISMO RADICAL Vasco.

En los nacionalismos radicales la opción de la lucha armada es lícita, es valida y justificada. Otra cosa es que no se haga uso de ella porque no interese, no se atrevan, etc.

Pero hay más caminos y opciones, como también lo son, el uso de todos los medios políticos a su alcance en el caso de partidos nacionalistas radicales “legales”.

Todas las agresiones radicales a los derechos, obligaciones y libertades a los que son sometidos los ciudadanos castellano parlantes en Cataluña, son fruto de ciertas tendencias políticas en contra de lo “español” que además van de la mano del nacionalismo radical catalán.

La ley que regula la normativa lingüística en CAT, es un claro ejemplo de abuso radical del poder político en PRO de unos y en CONTRA de otros.

Mi mensaje:

Condeno a todo aquel que fomente, colabore, justifique, enaltezca y promueva, cualquier tipo de radicalismo, sea de la índole que sea.

Es indignante que personas decentes, humildes, que no han hecho daño a nadie, tengan que soportar hoy por hoy esta PESTE que llamamos radicalismo.

Me avergüenzo de mi pueblo, me avergüenzo de España, me avergüenzo de todas las comunidades autónomas, me avergüenza justificar el porque de no salir todos a las calles cada vez que ASESINAN a un ciudadano, cada vez que atentan contra la vida de un ser humano con bombas, cada vez que se le priva de libertad, que se le coacciona, que se intimida y persigue a un ciudadano vasco que tiene el valor de ser persona, que tiene el valor de defender su libertad……………

…………me avergüenza que aún hoy permitamos que existan los radicalismos.


Gracias señores moderadores, en serio, muchas gracias por permitir que me exprese con libertad.

Siento haber sido el causante de “un toque” de atención, lo siento, no puedo plasmar de otra forma lo que siento, me hierve la sangre…

Equilibrio, paz y suerte para todos.

Yo me apeo aquí.

Vssssssssssssssssssss