Gibraltar no es español

[Pepeillos 13]

Sr. Caruana si usted me quita un balon de futbol porque es más fuerte que yo, porque es enemigo mío, porque me intimida o por maña, el balón lo tendrá usted aunque jamás será suyo. Si un día usted y yo somos amigos de verdad, el balón me lo tendrá que devolver.
Sr. Caruana Gibraltar no es español: es España.
Hay que respetar los derechos adquiridos de las personas que viven allí por supuesto no digo que no. En otros tiempos Inglaterra y España no eran amigas y la primera era más poderosa que España; eso posibilitó que se apropiara de Gibraltar. Aunque eso no le da derecho a que lo que me quito de una forma u otra sea suyo.
Hoy los tiempos han cambiado y los dos paises son amigos.OTAN, UE,etc....

Además de disfrutar de la Serranía de Ronda (comprar casas allí), de las carreteras, playas, de los comercios del polígono comercial de los Barrios (allí hay los fines de semana infinidad de "llanitos"), etc,...., hay que ser solidario con el entorno y con la historia. Ahora es así porque España no es China, USA, Francia, ni Rusia.

La situación actual es absurda "una frontera" entre dos pueblos hermanos.Todos tenemos que poner de nuestra parte a un lado y a otro de la frontera/verja.
Las personas que viven allí tienen que tener el derecho de tener hospitales de primer nivel a tiro de piedra, universidades, participar en ligas de futbol,etc..
Una solución posible,además de años por delante, es un estatuto similar a los de Ceuta y Melilla. Dependerá fundamentalmente de los "llanitos" y dirán sí a eso cuando comprendan/vean que viven mejor en unión con los pueblos de la comarca, que aislados como están y lejos de "su metrópoli".

Aquí ya no hay dictaduras y somos tan 1º mundo como ellos.
Cuando pase mucho tiempo (igual yo no lo veo) el rio llegará al mar.
No le quepa duda que cuando se viva "peor" allí, ustedes mismos desearán estar al otra lado.

[JB.]

Jod+r tio nos conocimos el sabado y cada vez me caes mejor..........

Un saludo.

[angel]

Y este rebote Pepe ¿a que viene?

[Pepeillos 13]

Y este rebote Pepe ¿a que viene?

- Angel 50 años +- viendo desde la azotea de mi casa viendo Gibraltar. Me educaron en eso y ahí en lo genes está. De pequeño escuchaba la BBC en español, pués aquí no se podía por el tema de mi amigo Paco.Se creían que siempre iban a ser el centro del mundo en relación a la comarca del Campo de Gibraltar. Hoy la tortilla ha cambiado y les guste o no se vive mejor y con más calidad de vida aquí que allí.

- Los fines de semana pasamos a la península y no te puedes imaginar cómo está de llanitos (con su matrícula europea ?) las zonas de ocio/ zona comercial de los Barrios y la Serranía de Ronda. Pura hipocresia.

- En mi firma ves que soy Andaluz hasta la cepa y por supuesto español. Y Gibraltar es España les guste o no, la tengan ellos o no. Y el tiempo (quizás muchísimos años) pondrá la historia en su sitio.

- En Aragón/Zaragoza Agustina de Aragón; en Cádiz "aquellos duros antiguos": los franceses no pudieron. Siempre hemos tenido políticos nefastos.

[toofastjuanito]

edito

[alcalaino]

Aquí ya no hay dictaduras y somos tan 1º mundo como ellos.
Cuando pase mucho tiempo (igual yo no lo veo) el rio llegará al mar.
No le quepa duda que cuando se viva "peor" allí, ustedes mismos desearán estar al otra lado.

De acuerdo en todo, pero eso de que somos tan primer mundo como UK, ni de coña.

España, sobre todo Andalucía, es tan culo de Europa como Grecia. A Andalucía, la tierra de los subsidios, las barrigas agradecidas y el amiguismo, le faltan con suerte 20 años para parecerse en algo a lo que hoy es Europa de verdad. Es una cuestión de cultura de trabajo, de iniciativa, de educación, de urbanismo.

Y ya no te digo nada si la comparas no con UK, sino con Suecia, Holanda, Dinamarca... Andalucía es África, con todos mis respetos.

[toofastjuanito]

jejeje hermanito, creo que estamos de acuerdo...en todo esta vez...yo iba hablar dle mapa de Marruecos con las canarias y zp sentado tan tranquilo delante, iba a hacer algunos chistes sobre la gestion de exteriores de la administracion zp, y tal, pero es que directamente paso, no creo que tenga arreglo.

Seguiremos siendo Africa, pero direccion etiopia, pais este con el que compartimos ideario y estilo cada dia mas...europa esta cada vez mas lejos..

[ABU-SIMBEL]

Y ya no te digo nada si la comparas no con UK, sino con Suecia, Holanda, Dinamarca... Andalucía es África, con todos mis respetos.

Con todos los respetos, .... no te lo crees ni.... a salvo que lleves tantos años como yo viviendo en africa y en una de las zonas mas deprimidas de Marruecos, que precisamente no es uno de los países mas pobres....

Te invito, cuando quieras a servirte de guía, por supuesto en la V, y unas cervezas pagadas, y darte un paseito por África, con todo el cariño que le tengo, mis padres, tíos y muchos primos nacieron en Marruecos y te aseguro que algo sabemos de esto, solo un dato, Marruecos con una poblacion de poco mas de veintitantos millones, tiene como mínimo 3,5 millones reconocidos fuera de Marruecos, es solo un dato pero muy esclarecedor....

Se por que y como lo dices, pero te respondo así, porque es muy común ese tipo de afirmaciones y no estoy de acuerdo en nada ya que todos los dias le doy gracias a Dios por lo que tengo...

saludos

P.D. Si acritud ninguna, parece un tono serio , pero no lo es y las las pago yo , He vivido 15 años en Andalucía, creo conocerla un poquito, y 6 años en Cataluña, y hay diferencia , pero también he viajado algo, mi mujer es Brasileña y también conozco algo, te aseguro que Andalucía pese a los políticos y barrigas agradecidas que reconozco que hay muchísimo, es Europa

[Pepeillos 13]

Aquí ya no hay dictaduras y somos tan 1º mundo como ellos.
Cuando pase mucho tiempo (igual yo no lo veo) el rio llegará al mar.
No le quepa duda que cuando se viva "peor" allí, ustedes mismos desearán estar al otra lado.

De acuerdo en todo, pero eso de que somos tan primer mundo como UK, ni de coña.

España, sobre todo Andalucía, es tan culo de Europa como Grecia. A Andalucía, la tierra de los subsidios, las barrigas agradecidas y el amiguismo, le faltan con suerte 20 años para parecerse en algo a lo que hoy es Europa de verdad. Es una cuestión de cultura de trabajo, de iniciativa, de educación, de urbanismo.

Y ya no te digo nada si la comparas no con UK, sino con Suecia, Holanda, Dinamarca... Andalucía es África, con todos mis respetos.

- Alcalaino un saludo.

- Al 1º mundo me refiero en relación a los llanitos.

- A pesar de ello,sí estamos en el primer mundo. Hay paises que están mejor que nosotros y entre ellos inglaterra: por supuesto.

- Nuestra sanidad no tiene nada que envidiar (eso lo se por mi profesión) a la mejor del mundo. Aquí vienen a operarse desde toda Europa. Por nuestros gobernantes a traves de los años, España es un pais de "servicios" y últimanente del "ladrillo" pués no cojimos el tren de la revolución industrial.

- Andalucía no es Africa: hace 40 años sí.

[hudsin]

Solo una pregunta, ¿tenemos el mismo derecho de reclamar Gibraltar a los ingleses como los marroquies a reclamar Ceuta, Melilla y la Isla Perejil?

[pacmanguai]

Gibraltar si que era nuestro y fue "ocupado". Las islas canarias solo podrían ser reclamadas por los Guanches y demás tribus aborígenes.

[hudsin]

Gibraltar si que era nuestro y fue "ocupado". Las islas canarias solo podrían ser reclamadas por los Guanches y demás tribus aborígenes.

Aig!!!!! Casi

DIXIT WIKIPEDIA

Los siguientes eventos significativos en la historia de Gibraltar tienen lugar a principios del siglo XVIII, durante la Guerra de Sucesión Española. Gran Bretaña y Holanda, aliadas del pretendiente austriaco, el Archiduque Carlos, forman una flota conjunta y atacan varias localidades de la costa sur española. El 4 de agosto de 1704, una flota angloholandesa al mando del almirante George Rooke y el Príncipe de Hesse ocupaba Gibraltar en nombre del Archiduque Carlos.

El 5 de agosto, el cabildo de Gibraltar presidido por Cayo Prieto Laso de la Vega junto con el gobernador militar de Gibraltar, el general de artillería Diego Salinas, deciden abandonar Gibraltar al no desear prestar juramento de fidelidad al archiduque. Se vota por aclamación popular (en voz alta) pero se deja voluntad al vecindario para marcharse o quedarse. Al día siguiente, 6 de agosto, se inicia el éxodo, con los atributos identificativos de la ciudad: pendones, archivos, sellos, documentos, imágenes religiosas, libros de registros parroquiales con actas de nacimientos, defunciones y bodas, etc., encabezando la marcha el regidor Bartolomé Ruiz Varela hacia la ermita de San Roque, origen del actual San Roque y en Algeciras, despoblada y en ruinas hasta entonces).

A finales de ese mismo año de 1704 tropas hispano-francesas ponen sitio a la ciudad pretendiento tomarla por las armas sin éxito. La posesión británica sería reconocida en el Tratado de Utrecht en 1713, que puso fin a la guerra. Por este tratado, España cedía a perpetuidad el peñón a Gran Bretaña sin jurisdicción alguna, estableciéndose, no obstante, una cláusula por la cual si el territorio dejaba de ser británico, España tendría la opción de recuperarlo.

Que yo sepa aun no ha dejado de ser británica y así lo votaron los gibraltareños.

[toofastjuanito]

hombre podiamos ir en el tiempo hasta la epoca imperial, pero eso tambien lo podia hacer Roma, o Francia, es divertido manipular la historia y ver como cada cual la utiliza a su antojo, a veces, manipulandola tanto que cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia...lo mas extremo, es cuando estas maquiavelicas manipulaciones se institucionalizan, con el fin de "quitate tu, pa que me ponga yo", y descubres que en los libros de texto, hay invasiones, y cosas rarisimas que solo estan alli...ultimamente he leido que el holocausto no fue tal, si no una leve represion como la sufrida por otros muchos pueblos en la actualidad...y "asin" sucesivamente...

Sin duda, creo que las fronteras hay que dejarlas quietas, porque cada vez que se tocan, mueren miles de personas y solo unos cuantos canallas sacan tajada...conmigo que no cuenten...

[hudsin]

perdona Juan, a que te refieres manipular ¿al tratado de Utrech? Y tenemos suerte que Menorca la podimos repescar porque sino tambien seria inglesa (y no alemana como ahora )

El problema que aqui ibamos de gallitos con armadas invencibles y pamplinadas varias y siempre acabamos saliendo por patas de todos los sitios (cuba, filipinas, el Rosselló, etc)

[toofastjuanito]

jejeje, no hombre el tratado de utrech no, me referia a otras manipulaciones historicas, ya sabes que cada cual la cuenta segun le interesa...hay muchas maneras de ver cada episodio y a veces la objetividad brilla por su ausencia. Esto ocurre, por ignorancia, como puede ser mi caso y a veces con mala fe, como puede ser tambien en otros...habla con un marroqui de estos que le dicen a Jose pater, mientras les pone un plato en la mesa, que van a recuperar Al Andalus...no saben que yo, mientras recuperare el sahara y cuba...y asi toda la historia a navajazo limpio...

[Febo]

¿se os ha ocurrido a alguno preguntar a los "llanitos" (término coloquial usado en el campo de Gibraltar y alrededores para llamar a los gibraltareños)

uuuummmmm ¿Ceuta y Melilla? aaaa nooooo que eso no vale, esas sí que son nuestras, no son africanas (sí,si, ya sé que eran nuestras antes de la creación del Estado de Marruecos, pero de alguien eran antes, ¿no?) (por no hablar de Canarias, que no conozco a gente tan diferente a los peninsulares como los canarios, que se confunden con sudamericanos en muchíííííísimos aspectos)


No seamos mas papistas que el papa por Dios, cuanta hipocresía!!!!! (que nadie se ofenda, no va dirigido a nadie en particular, pero es que este patriotismo barato y rancio me hierve la sangre y soy y me siento más español que los que van bocifeando a los cuatro vientos su españolidad)

[ABU-SIMBEL]

Sacado de Wikipedia:

La ciudad de Melilla remonta su historia al establecimiento en el siglo VII a. C.[cita requerida] de comerciantes fenicios que aprovecharon su situación cercana al Estrecho de Gibraltar y las rutas comerciales del Mediterráneo occidental para prosperar, alcanzando su esplendor hacia el siglo II a. C. Con la decadencia púnica, el territorio permaneció abandonado hasta que a partir del siglo VII fue recuperado con población de origen bereber, integrándose en el califato de Córdoba y manteniendo estrechas relaciones con Al-Ándalus. La expansión de portugueses y castellanos en el norte del reino de Fez durante el siglo XV culminó con la entrada de Pedro Estopiñán en la ciudad en 1497, que pasó a depender del ducado de Medina-Sidonia y a partir de 1556, de la corona española. En 1860 el Tratado de Wad-Ras estableció los límites fronterizos de la ciudad con el sultanato de Marruecos, siendo desde entonces hasta el primer tercio del siglo XX, escenario de intermitentes enfrentamientos que desembocaron en el conflicto de la Guerra de Marruecos. Las sucesivas batallas de Barranco del Lobo en 1909 y de Annual en 1921, causaron un gran impacto en la opinión pública española y forzó la alianza militar entre España y Francia que permitió la constitución del Protectorado español de Marruecos. Fue en Melilla donde se produjeron los primeros acontecimientos del pronunciamiento militar de 1936 que desencadenaron la posterior Guerra Civil Española. En el contexto de los procesos de descolonización emprendidos tras la Segunda Guerra Mundial, los acuerdos de constitución de Marruecos como estado independiente en 1956 no contemplaron alteración alguna de la soberanía española de la ciudad que sin embargo, es reclamada por parte de sectores del nacionalismo marroquí.

Saludos

[xjpedro]

[toofastjuanito]

leo y aprendo cosas, esta chulo este hilo, me gusta.

[ferkz]

Os debo una foto que no tengo ahora a mano, igual tardo una semana.

[Pepeillos 13]

- Cuando uno firma un documento por imposición/bajo presión lo que se firma deja de tener valor.

- ¿ Sería aún británico si donde está España estuviera China ?. Va a ser que nó y para muestra "Hon kong".

[hudsin]

- Cuando uno firma un documento por imposición/bajo presión lo que se firma deja de tener valor.

- ¿ Sería aún británico si donde está España estuviera China ?. Va a ser que nó y para muestra "Hon kong".

No Pepe, es cuando se firma un tratado de paz y formas parte del bando perdedor. Y lo de Hong Kong tenia fecha de caducidad, pero aqui somos tan "perdedores" que no tubimos esa posibilidad.

[Mariano.-]

El pueblo inglés, los gobernantes ingleses, siempre han sido unos piratas. A Francis Drake le nombraron "sir" porque robaba galeones; cambiaron la religión católica a su antojo por conveniencia, nombrándose a sí mismos como "jefes de la Iglesia Anglicana". Y como estas, cien mil más. Y Gibraltar sigue siendo una cueva de ladrones: es un paraíso fiscal con millones de cuentas corrientes y sedes de empresas, a todas luces ficticias, la mayoría.

Y siguen robando. El Tratado de Utrecht declara que el istmo de Gibraltar es nuestro, así como las aguas que la rodean; únicamente la Roca debería estar en posesión del Imperio Británico. En este istmo han construido allí un aeropuerto, supuestamente de uso compartido, pero ya sabemos que no lo es. El único oxígeno que recibe Gibraltar es el procedente de España, permitiendo que los llanitos se compren coches que usan por las zonas circundantes. Eso sí, a cambio nos ceden sus basuras, que se vierten en la planta de reciclaje de la Mancomunidad de Municipios del Campo de Gibraltar.

El único que ha dado pasos para terminar con el anacrónico estado de colonizaciones en cuanto a Gibraltar es España, mientras que Inglaterra sigue en su postura (por conveniencia, como siempre), fomentando ideas nacionalistas y de autodeterminación en la Roca, cuando la tónica en la Europa de los últimos 50 años son los contrarios. De hecho, es la única colonia que le queda a Inglaterra; ya les costó soltar a Hong Kong, pero era contra China y... claro. Pero sacaron tajada de la operación, es indudable.

Y de sacar el tema de la resolución de la cuestión gibraltareña en una cumbre... nada de nada. Por supuesto, los ingleses tampoco hacen caso de la condena de Naciones Unidas en cuanto a la política colonizadora.

¿Sigo?

[xjpedro]

Siiiiiiií, seeiiiiiií!

[NACHO.35]

Aquí ya no hay dictaduras y somos tan 1º mundo como ellos.
Cuando pase mucho tiempo (igual yo no lo veo) el rio llegará al mar.
No le quepa duda que cuando se viva "peor" allí, ustedes mismos desearán estar al otra lado.

De acuerdo en todo, pero eso de que somos tan primer mundo como UK, ni de coña.

España, sobre todo Andalucía, es tan culo de Europa como Grecia. A Andalucía, la tierra de los subsidios, las barrigas agradecidas y el amiguismo, le faltan con suerte 20 años para parecerse en algo a lo que hoy es Europa de verdad. Es una cuestión de cultura de trabajo, de iniciativa, de educación, de urbanismo.

Y ya no te digo nada si la comparas no con UK, sino con Suecia, Holanda, Dinamarca... Andalucía es África, con todos mis respetos.

Manolo deberías prodigarte más, amigo. Con dos co*ones. Co*o!! el micrófono abierto!

Saludos, Nacho.35.