Oreja secunda que es peor abortar que abusar de menores

[toofastjuanito]

jejeje. si hubieran ganado los rojos habrian matado igual o mas y ademas hoy les darian medallas por eso -stop-españa no es aconfesional, solo el dogma de fé marxista permite que a zp le quede un solo voto con la desintegracion del pais que esta perpetrando-stop-las normas que tocan temas controvertidos son cortinas de humo ante la destruccion nacional-stop-las ultimas ejecuciones en españa no son tan antiguas, se llamó terrorismo de estado y lo hizo felipe gonzalez tras una X -stop-que vuelva aznar ya por favor-stop.

[Leth]

jejeje. si hubieran ganado los rojos habrian matado igual o mas y ademas hoy les darian medallas por eso -stop-españa no es aconfesional, solo el dogma de fé marxista permite que a zp le quede un solo voto con la desintegracion del pais que esta perpetrando-stop-las normas que tocan temas controvertidos son cortinas de humo ante la destruccion nacional-stop-las ultimas ejecuciones en españa no son tan antiguas, se llamó terrorismo de estado y lo hizo felipe gonzalez tras una X -stop-que vuelva aznar ya por favor-stop.

Si hubiesen pasado tantas cosas .........

Me da lo mismo que lo mismo me da.
Me repugna la opresión, tanto física como moral.
Estoy en contra de cualquier tipo de abuso, llámese Stalin, Franco, Iglesia Católica o Islam.
¿Puedes decir tú lo mismo?
Son distintas formas del mismo mal: la cobardía humana y el aprovechamiento y humillación del más débil.

Por cierto,toofast, revísate el art.16 de tu constitución


Cuando alguien quiera debatir en serio, con datos, con objetividad, me avisáis.

[toofastjuanito]

la constitucion tambien consagra el derecho al trabajo, a la vivienda...y ademas por muy aconfesional que la definamos, no se puede olvidar a mas de 10 millones de personas que no piensan igual...

mira, desde que a un niño no se le puede dar un tortazo a tiempo, desde que la gente cree que un chichi y un pito sirven para jugar desde los 13, pontelo, ponselo, botellon, pan y circo...y luego te tomas la pildora del dia despues, o tiras el feto al wc...yo creo que estamos muy faltos de moral, en general, no hablo de ser capillitas, ni de misa diaria, hablo de minimos, de no ser salvajes, ni silvestres como las amapolas...

soy el tio menos creyente que haya por estos lares, fijo. Para mi las cosas o son divinas, o son humanas, las direcciones espirituales me parecen un peligro, las haga la iglesia o las haga el socialismo, no necesito que nadie me diga que está bien y que está mal. mi conciencia me lo dice ella solita de acuerdo a mi educacion. pero si no hay educacion ni valores, se lo acabara diciendo zp a media españa, como ya pasa...y eso me da mas miedo que cualquier cardenal, porque la moral catolica puede ser mala, pero es mejor que la no no moral. Y españa puede ser aconfesional, pero nunca debe ser amoral, hay cosas que son por etica,y sentido comun no requieren la mas minima intervencion de iglesia o estado.

me da igual que se llame catolicismo, o lo que queramos, pero hay temas que no son para tomarselos a cachondeo. Este es uno, y un gobierno de tbo, solo sabe hacer esto, que un dia venga tu niña del instituto y te cuente que el mes pasado abortó porque se emborrachó en un botellon y se hizo un maraton de polvos con un guaperas del instituto de 15 años...pues mira, no. Aunque bien pensado, cuando pase eso, quizas este señor no se acuerde de que no tiene trabajo, de como llegar a fin de mes, o de que le va a quitar el banco su vivienda, y ahora a ver que dice la constitucion...

[Pototo]

Creo que se está desviando el tema totalmente, hablar de política en este foro creo que no es lo mas apropiado. En política cada uno habla de como le va según quien gobierne, por eso creo que deberíamos de dejar el tema. Tanto a mí, como seguro que a mas gente, no nos agrada como tirásis unos a otros a la gente de ideología distinta, así que os pido que dejéis las polémicas, bastantes problemas tenemos como para encabronarnos aún más, sacando los trapos sucios de unos y de otros.

Vamos a dejar de hablar de pólitica, cada uno somos de nuestro padre y madre y a lo único que vamos a llegar es a una discusión interminable.

Un saludo.

[gaditanum]

Es aqui donde se vende un Opel Corsa?

[toofastjuanito]

bueno, no creo que nadie haya insultado a nadie, las disacusiones interminables pueden ser tambien fructiferas, se aprende y se aprecian otras formas de ver las cosas. Conozco personalmente a todos mis interlocutores en este caso y no creo que ninguno se vaya a cabrear porque no este de acuerdo con ellos...otras veces hemos hablado de politica...que se haga de forma natural y sin problemas, me parece un sintoma de madurez, en muy pocos foros se pùede hacer. En principio, yo no lo veo mal. Si alguien sale insultando u ofendiendo, entonces es otro tema.

una foto, tomada en un pais muy socialista y de izquierdas, alli tambien han regulado la natalidad, el aborto y las libertades...




sus padres no podian pagar la multa por haberla tenido...ya me contaras...

[Eddyman00]

Como buen periodista que me considero aunque no ejerzo:

¡Dejen de consumir propaganda!

[ToKoTo]

Yo como mal periodista os pido "dejaros de chuminadas" y opinad más sobre lo que hizo ayer el payaso de Simoncelli con mi pobre Álvaro Bautista

El foro está degenerando a pasos agigantados, fútbol, política, religión... ay señor señor

[Sergio Escorial]

Hola a todos,

Sobre las palabras del SR.MAYOR OREJA y su Maravilloso compañero como se a dicho por aqui a mi no me sorprenden nada!!!.Sin comentarios.

Solo dos preguntas más.

1- ¿El domingo hay elecciones?

Parece que alguno por aqui tiene cierto interes en tocar este tema justo ahora. Por la campaña electoral que estais haciendo.

2- ¿el corsa,De que color es?

Saludos.

Sergio.

[gaditanum]

Juan... esa foto que es de China? de Corea?... eso es demagogia Juan, ni esto es China, ni nunca será la Italia de los camisas negras.... gracias a todos...
Ademas, regulamos las cosas en la medida que la sociedad lo demanda, o dejamos que se hagan los abortos en clínicas de la mala muerte donde muere la gente?
Claro, que esas clínicas no irán las niñas de papa, irán las niñas del currela y si se muere pues una menos.... Si, porque los abortos no entienden de clases sociales, es mas... no son las mas bajas las que mas lo practican, o cuantas niñas de 17 años de la "clase alta" ves con un carrito de niño? y cuantas de las clases mas bajas?
Una cosas son valores, y otra doctrina, y hay esta el kit de la cuestión, hay que educar para evitar que se tenga la necesidad de abortar, pero no condenar a los infiernos a quien tenga que hacerlo por causas justificadas según sus valores, y dentro de los valores de unos y otros, legislamos para que se llegue a un termino medio, no a una anarquía ni a una dictadura.
No se puede legislar un país de 40 mill de personas pensando en la iglesia, ya que no solo no son la mayoría de los españoles los que son cristianos practicantes, es que de los que lo son, muchos no están de acuerdo con todas las doctrinas de la iglesia, y esta no es una excepción.
El respeto es fundamental, si uno quiere que lo respeten en sus creencias, no puede ir imponiendolas.
Todo esto sin acritud.... que hace tiempo que no salía la palabrita....

PD: el corsa esta para restaurar y creo que es de vigesima manno ya, pero esta bien de precio....

[xjpedro]

Gaditanum, hombre, no puedes preguntar por el Opel Corsa y a la vez entrar al trapo... Y tampoco puedes acusar de demagogos, y a la vez dar una clase magistral.

¿Qué son clases altas? ¿Dinero? pues, vamos aviaos... La niña que tiene un embarazo temprado tiene una carencia educativa que deja patente su condición, y la de los que la educan. Aunque no es nada absoluto, porque el instinto está ahí y todos cometemos errores, pero no somos animales, no lo justifiquemos.

Y estamos hablando de ponerle en las manos a una chica de dieciséis años una bomba hormonal, que sabes tú perfectamente, que es la píldora del día después.
Y que también sabes muy, muy bien, que en abortos realizados entre la 12ª y la 14ª semana, cuando el feto respira, traga, digiere y orina, duerme cuando duerme la madre, y por supuesto el sistema nervioso central está definido, se puede observar la cara constreñida de dolor al sacar el feto troceado. Pero bueno, no me quiero poner gráfico, que para gráficos la foto del toofast (macho, no te pases). Además, esto es algo que seguro sabemos todos, incluso Leth, al que no le falta ni un dato.

Y sí se puede legislar un país pensando en la iglesia, pues ésta es parte importante de gran cantidad de gente. Y que conste, lo digo yo también; sí que hay alguien aquí más laico que Toofast, y ese soy yo.

Y sano es hablar, por qué no. Aunque caigamos en demagogia barata, que tanto ayuda cuando pasa desapercibida. Yo nunca o casi nunca me pico con lo que se diga aquí. Si lo hiciera, tendría un problema.
A ver, cuántas lineas dejo..... catorce. Vaya, lo siento Hudsin.

[gaditanum]

Pedro, es que la fotito se las trae...... Por cierto, que no es que las niñas con un menor nivel cultural/economico se queden embarazadas y las que lo tienen alto no lo hagan, es que se disimula mejor y ademas se puede ir a "terminar" con el problema mas rapidamente... Y si, eso tambien lo hace el dinero... Sigo pensando en que no se puede legislar pensando en la Iglesia, ya que esta mas que demostrado, que este pais no es Catolico Apostolico y Romano... al menos muchos lo son de boquilla...
Hay que hacerlo pensando en los VALORES, que no son patrimonio de ninguna Iglesia, sino de la Humanidad... por supuesto en los valores que rigen en nuestra cultura, que para eso vivimos aqui. Y que en muchos casos son afines a los que promueve la Iglesia Catolica, en otros ni de cerca...
Lo de vender el Opel, sabes que solo es para relajar el tono.... Y espero que Juan no se moleste, pero ya te digo, la foto no es la realidad que se vive en este pais, no vamos a sacar ninguna otra foto sobre otros regimenes, que son todos malos, todos sin excepcion, y el de Cuba desde luego no se escapa, pero los otros tambien, que ya esta bien de que los malos son los otros....
Ademas, te falto el "sin acritud"......
Yo no doy clases de casi nada, bueno de algo pero no se puede poner aqui....
Ah, no estoy de acuerdo con lo de vender en la farmacia sin prescripción la píldora del día después, ahora desde luego no, porque falta educación, que habría que seguir insistiendo por ahí....

[spauser]

Si a estas alturas de la vida y entendiendo que tod@s tenemos unos mínimos estudios, todavía hay gente que confunde a la Iglesia con la religión... apaga y vámonos. Históricamente, se coja el momento que se coja de absolutamente toda la puñetera Historia de la Humanidad, el Iglesia ha sido sinónimo de poder. Unas veces político, otras social, a veces legislativo, siempre económico... y durante muuuuchoooos años mucho de todo.

Así pues, la Iglesia se ha posicionado. En España con el PP y normalmente con la derecha en general. Pero no deja de ser un matrimonio de conveniencia, lo que se busca es poder, es la pela para tener "independencia" de todo tipo (porque en esta vida que vivimos el dinero lo es todo). O sea que tranquilmente os podéis ahorrar el asunto de debate por su vertiente filosófica, moral y humana porque quienes estan de uno u otro bando lo tratan como mercadería para sensibilizar a una sociedad que cada vez está más ocupada en ver los árboles que el bosque. Y así nos va.

Si realmente os preocupan las elecciones europeas empezad a empaparos de los programas que tiene cada partido y sacad vuestras propias conclusiones, que al fin y al cabo debería ser de sentido común saber lo que votamos y creo que nadie lo hace (mea culpa por lo que me toca).

Eso por lo que atañe al puñetero debate europeo, que al fin y al cabo de eso debería tratarse auqnue no sea así.

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Por lo que atañe al aborto y al abuso de menores, de cajón es que:

- El abuso debería estar penado con sentencias automáticas e íntegras de 120 años, así nos aseguramos que nadie sale del trullo en vida.

- El aborto en menores creo que no debería ser decisión exclusiva de la parturienta y/o de su novio (si también es menor) porque, seamos serios, no hay en el cerebro lo que hay que tener para poder decidir por sí mism@/s (experiencia básicamente). Y tengo un par de casos relativamente cercanos para corroborarlo.

- El aborto en mayores de edad... para eso cada cual es ya mayorcito, que tome la decisión que crea adecuada y que le vaya bien. Si la ley dice que con 18 años una persona es "libre" de sus actos, no voy a ser yo quien lleve la contraria.

[Leth]

Por partes, toofast, te he citado la constitución porque me has negado una afirmación mía anterior, para que te dieses cuenta de que no es una opinión subjetiva sino un hecho constatado, por nada más
Además, intentar desembocar una lección de catastrofismo nacional en una lectura más de la carta magna, te iba a decir que es una bonita clase de demagogia, pero claro, luego leo el otro post y ya veo que te has "comido" dos curvas lo menos.
Si ese es el tipo de debate que piensas entablar conmigo, te has equivocado de oponente, o subes el nivel o me aburro y me piro

La verdad es que desconozco si se leen o no los tochetes que a veces me salen, pero compruebo que si se leen no se asimilan, pues vuelvo y vuelvo a leer los mismos ataques preestablecidos de siempre, con casos específicos en los que se ha dado la razón con anterioridad; es frustante, aunque seguramente será cosa del adoctrinamiento repetitivo, que al final no se sabe decir otra cosa y se recurre a lo de siempre

En cuanto al resto, yo puedo entender que no te guste como pinta el gobierno de tu pais, de verdad que te entiendo.
Puedo entender que tu moralidad entre en conflicto con cierto tipo de decisiones, pero supongo que coincidirás conmigo en que la solución a un problema no pasa por decir que todo es una m*er*a y que todo está mal.
Si quieres que las cosas cambien tienes que tener otra actitud, tienes que saber llegar a la gente y negociar.
El choque frontal directo ni es bueno ni sirve para nada hoy en día.

Hoy por hoy las soluciones pasan por la negociación política, supongo que eso lo tienes claro. Entonces, para que la alternancia sea viable en un sistema polarizado como este que tenemos, ¿que hace falta?, pues hace falta no enquistarse en una posición predefinida, hace falta saber evolucionar y cambiar según avanzan los tiempos. De lo contrario corres el riesgo de acabar en un rincón de nostálgicos, añorando tiempos pasados y amargando tu existencia y la de los tuyos.

Este pais ha cambiado mucho, y más que va a cambiar. La dirección de ese camino es cosa de todos, de unos y de otros.

Y después de la lección futbolística (porque no sé si te habrás dado cuenta de que sigues echando balones fuera ), podemos hablar de lo que trata el hilo, por ejemplo, de la doble moral católica que se impuso en este pais hace ya demasiado tiempo, ese "haz lo que yo diga y no lo que yo haga", esa forma de ver las cosas que prohíbe el uso del preservativo a sus fieles, que prefiere propagar el sida por toda África en vez de ayudar a concienciar a esas pobres gentes, que ha estado al lado de políticos y dictadores que han masacrado medio mundo, que critica religiones aún más ruines por el simple hecho de ir 500 años por detrás, que ha vejado a la mujer, al homosexual, al diferente, al pobre, alejándose cada vez más de sus propios idearios, que ha prohibido a sus embajadores uno de los instintos más básicos que poseemos las personas, obligando muchas veces al abandono en el mejor de los casos, o a incurrir en verdaderas barbaries maltratando y violando niños indefensos, y que aún cuando toda la m*er*a ha salido a flote, ha dotado a sus cardenales (sí, ese que ahora es el jefe) de presupuestos multimillonarios para "callar bocas", llegando en tiempos no demasiado lejanos, incluso a justificar esos deplorables actos, y un largo etcétera que no tengo tiempo de soltarte ahora pero que prometo argumentar convenientemente.

Si a todo ésto, le sumas que hay clases políticas capaces de seguir entonando la misma canción, te darás cuenta que políticamente tiene los días contados.
Y eso no es bueno. Tanto si tengo más diferencias con unos que con otros, una democracia necesita que corra el aire, necesita alternancia, necesita que nadie se enquiste en el poder, y declaraciones como las del amigo Mayor Oreja, Cisneros o el obispo de Tenerife, te aseguro que le hacen más daño que bien a la causa que defienden.

Rajoy le dió un vuelco a su partido cuando se dió cuenta de que por la línea férrea, trasgresora y ultra-conservadora no iba a poder gobernar en la España del S.XI, se deshizo de la línea dura y se desmarcó de ciertos personajes. Buena jugada, aunque aún le queda bastante lastre por soltar si no quiere que le vuelvan a arrasar los PsoE

Por último, Juan, Pedro y cualquiera que se sienta aludido: Yo ya he he hecho afirmaciones desmarcándome de cualquier tipo de ideología sectaria, estoy muy por encima de izquierdas y derechas, y por supuesto de religiones, y defiendo el derecho a pensar libremente y actuar en consecuencia , condenando cualquier tipo de abuso, y lanzándo el órdago de ver quien en este hilo que debata enfrente mío puede decir lo mismo, aunque no me ha parecido oir respuesta alguna
Citaré para hacer reflexionar una frase que me encanta de Voltaire, y que dice:
"Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo"
Seguiré esperando a ver si os atrevéis, de verdad que no pasa nada

Acabando, yo no pienso encabronarme con nadie y no creo que sea insano discutir siempre que no se sobrepase el umbral de las buenas maneras. Además no considero que se trasgreda ninguna regla pues ha sido un miembro del Staff quien ha abierto el hilo. Así que mientras no se diga lo contrario, y tenga un ratejo de tiempo, por aquí estaré siempre que el debate tenga por objeto el enriquecimiento y no el ataque. La ironía y el sarcasmo son buenos en su justa medida, si veo que el hilo tiende hacia el descrédito en vez de a la defensa de las ideas, conmigo no contéis.


PD1.: se siente el tocho Jordi

PD2.: este post estaba preparado para salir hace un par de horas, pero el internete se ha rebelao, así que disculpad si me dejo a alguno

[Pedrosp]

Yo en este y otros muchos casos no hablo, ni espongo mi opinion, para eso voy a las urnas y me manifiesto , pero solo recordar que gracias a la democracia tod@s, hasta los mas extremos que por aqui tambien los hay, pueden dar su opinion, y por eso, no se les fusila , lapida , expulsa o tortura.
Saludos y tambien salud.

PD: esto si me parece interesante, alguien vio ayer el reportaje de callejeros en Roma:
el 85% de la clientela de los travestis en la capital italiana eran sacerdotes, lo que no aclararon era si era para dar o para que les dieran.

[toofastjuanito]

he citado la C.E 78 como respuesta a tu referencia al articulo 16, pero solo para hacer ver como son innumerables los preceptos constitucionales que han quedado en meras exposiciones utopicas de voluntades, sin citar articulos, ni apartados, el derecho al trabajo, a la vivienda digna, a la informacion veraz...son tantos que leyendo el texto integro, parece que se trate de la constitucion de otro pais y no de España...la constitucion establece un marco, y la realidad social dice que el 76% de los padres, elegian religion catolica como asignatura para sus hijos, (eso es un dato extraido de una publicacion trimestral del csif de 2006) frente a opciones como etica o tecnologia, astronomia etc...(yo di astronomia, mucho mas divertida claro ), que esta realidad no tenga transcripcion en la norma constitucional, no significa que haya que obviarla. (entre las cositas divertidas que me estoy estudiando por segunda vez, la CE es una, y es verdad que da que pensar...)

Leth, a todos nos repugna la opresion, tanto fisica como mental, la cobardia humana, el aprovechamiento del mas debil, y todo eso. Es obvio, que si preguntaramos en la calle a quien no, seguro que no encontrarias a nadie. Otra cosa es saber, que concepto tiene cada cual de "cobardia", de "aprovechamiento", "abuso" etc...ahi estoy seguro, que no encontrariamos dos personas iguales...

Tampoco tengo claro, que es debatir "en serio", a ver, nos conocemos todos, estamos charlando, no tengo tiempo de irme al boe, ni de buscar datos, cifras y acontecimientos, cada vez que exponga una idea, nadie lo está haciendo, ni creo que sea necesario para presentar cada cual su postura, en cualquier caso si definimos el concepto "nivel" intentare subirlo, aunque si de D.Jaime Mayor dicen por aqui que no esta a la altura, dudo que yo, pueda mejorarlo...quiza, Maleni, podria ayudarnos

Israel, no creo que sea demagogia. La imagen de un bebe de una niña tirado a la calle es en China claro. Yo creo que sirve muy bien como aviso de lo que las regulaciones pueden llegar a conseguir. Esa foto debe entenderse como un aviso a navegantes y deberia ser mundialmente conocida. Con la vida no se juega, estos asuntos son delicados, y limitar su comprension a:

LA MALVADA IGLESIA CATOLICA DONDE TODOS SON OPRESORES Y VIOLADORES DE NIÑOS CON EL RICO Y PISANDO AL DEBIL VS LA PROGRESIA Y LAS LIBERTADES, EL RESPETO, EL TALANTE DEL PSOE ESPAÑOL...

Esto si es mentira, demagogia y una barbaridad, que por muchas veces que se diga nunca sera cierta, ni en una parte ni en otra. ni todo el psoe esta a favor de ciertas cosas que estamos viendo, ni toda la iglesia es eso. la base de la iglesia, sus trabajadores y curritos, se dejan la piel por el debil, viven de forma sencilla, no tienen riquezas, cobran una basura y forman la ong mas grande del mundo, operando de acuerdo a sus principios, completamente vigentes hoy dia y siempre.

Leth, sobre el "catastrofismo nacional " es facil aportar datos, no hay ni que buscarlos, basta salir a la calle y no tiene mucha relacion con la carta magna, ya que la situacion de quiebra estatal, data de hace unos años solo.

sobre lo de llegar a la gente, es cierto que la derecha no lo hace, o lo hace peor, pero claro, lo que funciona no siempre vende. Vende el pontelo, ponselo, el aprobado general, lo facil...decirle a la gente lo que no quiere oir, no es sencillo, pero a veces es necesario, por responsabilidad.

Acerca de añorar tiempos preteritos, debo decir que me consta de una fuerza politica española que no sabe hablar de otra epoca...no paran, ya que encuentran alli su justificacion y su razon de ser, yo estoy seguro de que si hubieran ganado la guerra, ya no existirian como fuerza politica...

cuando hablamos de estar al lado de dictadores...bueno, mas dictadura que la persecucion sufrida por la iglesia en la guerra civil, tambien tengto los datos del talante y del buen rollo, pero ni el imperio romano perpetró una persecucion igual, con tantos muertos, ni violaciones, ni expolio ni nada de nada. El caso español fue unico en la historia.

en fin, en este tema, como bien dices, hay que estar por encima de derechas y de izquierdas, de religiones y de otras consideraciones que solo enturbian la percepcion que cada cual tiene de lo que es justo o no..,.es muy dificil, delicado, y habria que verse en situaciones muy extremas para ponerse en el pellejo de la madre que aborta, pero sigo pensando que la regulacion actual, casi lo despenaliza, y me parece una barbaridad...

Lo bonito y lo delicado de estos temas es que entras en lo mas profundo del concepto del bien y el mal de cada individuo, se entiende de una forma o de otra desde las tripas, temas como la eutanasia, el aborto, la religion, sentimiento nacional y apego a la tierra, tocan la parte mas visceral de las personas...


por cierto jordi, aproximadamente por la mitad, hay una expresion donde pone que el barca ha robado la champion contra el chelsea, que florentino va a comprar a guardiola y....

[hudsin]

Y sí se puede legislar un país pensando en la iglesia, pues ésta es parte importante de gran cantidad de gente. Y que conste, lo digo yo también; sí que hay alguien aquí más laico que Toofast, y ese soy yo.

Tienes razon, esto ya se hizo en varias ocasiones. Una con Torquemada y la mas reciente con Franco. Deja la religion lo mas lejos del poder politico.

(menos de 10 lineas )

[NACHO.35]

No entiendo nada. En algunos sitios se dice que este país avanza con esta política social, y por otro lado y los mismos citan a Voltaire, Torquemada y Franco.
Pues bien, yo estoy con los Reyes Católicos y creo que hay que ir a descubrir América. Ah, no. Era a certificar que Franco había muerto.

Esto se parece cada vez más al botones sacarino.

P.D: Ya te vale Leth hacer el alegato de que te responden con que siguen con lo mismo sin hacer caso a lo que rebates. Bien, te digo (por tercera vez, y cada vez lo pongo más grande, a ver si te aludes) dónde pone que Mayor anteponga el aborto contra los abusos??

Saludos, Nacho.35.

[hudsin]

Juan, y para que no pase lo de la foto, ¿no seria mejor tener una ley sobre el aborto adecuada? Una ley que permita el aborto controlado y seguro para no tener que tirar un bebe (no un feto o nonato) a la basura.

Sobre la persecución de la iglesia durante la guerra civil, pues si, no te lo negare, pero llegar a decir que ni el Imperio Romano perpretó una persecución igual, ¿tengo que hacerte memoria de la Inquisición, de las cruzadas, de la "cristanización" de los paises descubiertos por Colon, los niños irlandeses?

Y os estais pasando de las 10 lineas

[jmfcya]

El gran problema de este país en política es que todavía queda mucha influencia de la guerra civil española. Los que la vivieron no olvidan y hacen que sus descendientes tampoco olviden.
El que todavía tenga reminiscencias idealistas sobre esa epoca, no podrá progresar políticamente.
El que siempre se mantiene como de derechas o de izquierdas no tiene mucho remedio con respecto a su libre pensamiento. Solo aquellos que son capaces de ver cosas buenas y malas en ambos bandos podrán ser libres de pensamiento y votar lo que creen que es menos malo. Este es el voto para mi más válido de todos porque es el que puede hacer cambiar las cosas.
Cuantas legislaturas tuvo que vivir este país gobernado por Felipe González, lleno de gobernantes chorizos, hasta que unos pocos que eran aférrimos de izquierdas decidieron cambiar su voto. Ese fué el voto más útil de toda la democracia, el voto del que decide cambiar porque no es preso de una mal llamada ideologia política.

[xjpedro]

El gran problema de este país en política es que todavía queda mucha influencia de la guerra civil española. Los que la vivieron no olvidan y hacen que sus descendientes tampoco olviden.
El que todavía tenga reminiscencias idealistas sobre esa epoca, no podrá progresar políticamente.
El que siempre se mantiene como de derechas o de izquierdas no tiene mucho remedio con respecto a su libre pensamiento. Solo aquellos que son capaces de ver cosas buenas y malas en ambos bandos podrán ser libres de pensamiento y votar lo que creen que es menos malo. Este es el voto para mi más válido de todos porque es el que puede hacer cambiar las cosas.
Cuantas legislaturas tuvo que vivir este país gobernado por Felipe González, lleno de gobernantes chorizos, hasta que unos pocos que eran aférrimos de izquierdas decidieron cambiar su voto. Ese fué el voto más útil de toda la democracia, el voto del que decide cambiar porque no es preso de una mal llamada ideologia política.

De todas las intervenciones de este hilo, me quedo con esta. Y con menos de diez lineas, también.

[fjllopis]

“Cuando los blancos llegaron, nosotros teníamos la tierra y ellos la Biblia, nos enseñaron a rezar con los ojos cerrados, cuando los abrimos, ellos tenían la tierra y nosotros la Biblia”
Jomo Kenyatta

“Los tres monoteísmos dominantes se parecen y tienen en común el odio hacia la mujer, hacia la razón, hacia la ciencia, la inteligencia y la libertad del cuerpo y el pensamiento”
Michel Onfray

Saludos.

[toofastjuanito]

El gran problema de este país en política es que todavía queda mucha influencia de la guerra civil española. Los que la vivieron no olvidan y hacen que sus descendientes tampoco olviden.
El que todavía tenga reminiscencias idealistas sobre esa epoca, no podrá progresar políticamente.
El que siempre se mantiene como de derechas o de izquierdas no tiene mucho remedio con respecto a su libre pensamiento. Solo aquellos que son capaces de ver cosas buenas y malas en ambos bandos podrán ser libres de pensamiento y votar lo que creen que es menos malo. Este es el voto para mi más válido de todos porque es el que puede hacer cambiar las cosas.
Cuantas legislaturas tuvo que vivir este país gobernado por Felipe González, lleno de gobernantes chorizos, hasta que unos pocos que eran aférrimos de izquierdas decidieron cambiar su voto. Ese fué el voto más útil de toda la democracia, el voto del que decide cambiar porque no es preso de una mal llamada ideologia política.

coincido con eso, yo vote a felipe en las primeras elecciones en que pude votar, y no lo he vuelto a hacer mas, lo del socialismo me duró, lo mismo que la adolescencia..

Juan, y para que no pase lo de la foto, ¿no seria mejor tener una ley sobre el aborto adecuada? Una ley que permita el aborto controlado y seguro para no tener que tirar un bebe (no un feto o nonato) a la basura.

Sobre la persecución de la iglesia durante la guerra civil, pues si, no te lo negare, pero llegar a decir que ni el Imperio Romano perpretó una persecución igual, ¿tengo que hacerte memoria de la Inquisición, de las cruzadas, de la "cristanización" de los paises descubiertos por Colon, los niños irlandeses?

Y os estais pasando de las 10 lineas

ya jordi, me consta las barbaridades que ha hecho la iglesia, las conozco por encima...pero no es de recibo que solo se hable de las canallas que hacen los "que piensan diferente" si hablamos de asesinar, lo han hecho todos y yo solo leo la historia contada de una parte, como si siempre hayan sido victimas los mismos, y eso es falso. lo de los romanos, me referia la persecucion cristiana en la epoca romana, murieron menos que en la persecucion roja de la guerra civil, hay datos. claro, los metodos de ejecucion habian avanzado bastante...

[fjllopis]

Por cierto, a propósito de la guerra civil, según historiadores de ambos bandos, murieron entre la guerra y la postguerra cerca de un millón de seres humanos, en vez de competir a ver quien mato mas , podríamos tomar nota para que este horror no se repita nunca mas, dicho esto, solo un pequeño detalle sin importancia,
Golpe de estado: toma del poder político de un modo repentino y violento, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigentes con anterioridad.

Saludos.

[JUSTITO]

Juan, y para que no pase lo de la foto, ¿no seria mejor tener una ley sobre el aborto adecuada? Una ley que permita el aborto controlado y seguro para no tener que tirar un bebe (no un feto o nonato) a la basura.

Ahi estoy contigo.Pienso que antiguamente no habia la "evolucion anticonceptiva" que hay hoy en dia.No entiendo como con el monton de metodos anticonceptivos que hay todavia este tema de que hablar.
Estoy totalmente de acuerdo en un aborto por muchas circunstancias( malformacion del feto,violacion,etc...) pero asi porque si...ala, no lo quiero y aborto!!!...
Se puede entrar en el debate de que a que semana de gestacion se considera humano o no,pero para mi pensar desde el primer momento es un ser vivo,por lo que tiene mi respeto.Estamos en una sociedad demasiado comoda,no queremos obligaciones y solo disfrutar la vida,cosa que me parece co*onuda y totalmente respetable.Pero eso no supone que no se sea responsable con los actos de cada uno y mas con la vida ajena.
Si quieres echar un polvo,ponte un condon,tomate un tratamiento anticonceptivo,el diu,etcc.....pero deja vivir como tu estas viviendo...
Pensad que nos hubiera tocado a nosotros,que hubieramos sido nosotros esos fetos,todo lo vivido al garete!!!!!!!!!!
Soy padre y tengo 2 hijas maravillosas,esta en mi educadlas en el tema sexual todo lo bien que sepa o pueda,pero lo demas dependera de ellas...por lo menos tienen esa opcion....cosa que otros no van a tener.
Intento no mezclar estos temas con la pòlitica,me dan igual los de derechas que los de izquierdas.
Y en cuanto al tema de lo del abuso de menores,yo estoy con Kunny...