SUZUKI DEJA DE PRODUCIR MOTOS

[vstronero]

Pero solo por unos dias.

http://www.portalmotos.com/www/contenid ... entid=6030

[sharkblack]

A vosotros no se, pero a mi, me está empezando a asustar todo el tema este.

Que nos pille confesaos.

[vstronero]

La verdad es que se esta poniendo la cosa muy fea por todos lados a mi la verdad es que no me gusta un pelo todo esto.

[jose650]

Estamos pagando lo que hemos creado:
Inmobiliarias que han crecido como la espuma en los ultimos años(demasiadas comisiones que hay que pagar)debido a:
Promotores que se han forrado a costa de sobrevalorar viviendas debido a:
Bancos que crecen mas de lo que deberían(a costa de hipotecas y prestamos¿a 30 años?estamos locos) debido a:
Nosotros los pobres ciudadanos que nos vemos absorvidos por la economía global debido a:
Mala gestión del gobierno

Esto es un círculo vicioso:
trabajador que no cobra, no consume.Si no se consume no se produce.Si no se produce no se trabaja y aun se consume menos.

NO hay dinero pero alguien lo tiene que tener porque antes de la crisis estaba. ¿Lo tienen los bancos? ¿Promotores? ¿Multinacionales? ¿Políticos? ¿esta guardado en el foro?

que ocurriría si bajara el gobierno un par de puntos el IVA y se obligara a bancoa y cajas a revisarar las hipotecas cada mes?A lo mejor remontaba esto.Es mejor quitar el chequebebe, dar dinero a los bancos, poner más radares en las carreteras, incrementar impuestos por encima del ipc,ejecutar todas las obras pendientes de presupuestos anteriores...
Si en esto se ha convertido ser socialista yo me meto a cura(castidad, pobreza y obediencia)

[jose650]

Es que estoy muy quemao y solo veo corrupcion por todos los lados.menos mal que aun conservo mi empleo.
esta tarde me ha sacado a pasear mi V y se ma ha pasao el cabreo.
Aun así recomiendo a todo el que pueda y le quede algun ahorro en su cuenta pase todo su dinero,préstamos, nominas, domiciliaciones ...a ese banco que opera por internet de color naranja. Es un banco al que todos los demás odian, por algo será.


Esta la cosa mu mal, espero que esta crisis acabe pronto.

[ABU-SIMBEL]

Aqui en este mundo siempre hay responsables con culpa:

El Gobierno... culpable
Los Bancos ... culpables
Inmobiliarias... lo mismo

Pero... y nosotros?????

Siempre lo he pensado, compramos una casa, y al año ya queriamos 20k o 30k euros mas como poco, nos aprovechamos de las viviendas sociales o de proteccion, cogemos dinero publico y luego vendemos pero queremos venderla a precio de renta libre y sin devolver el dinero de impuestos, y que nos paguen en B...

Creo que todos somos un poco culpables....


Saludos

[Pedrosp]

Es que estoy muy quemao y solo veo corrupcion por todos los lados.menos mal que aun conservo mi empleo.
esta tarde me ha sacado a pasear mi V y se ma ha pasao el cabreo.
Aun así recomiendo a todo el que pueda y le quede algun ahorro en su cuenta pase todo su dinero,préstamos, nominas, domiciliaciones ...a ese banco que opera por internet de color naranja. Es un banco al que todos los demás odian, por algo será.


Esta la cosa mu mal, espero que esta crisis acabe pronto.

Ese banco al que aludes despide 7000 empleados este año 2009.
y eso que no tiene muchas oficinas.

[finrod]

La gracia de esto , es la cantidad de millones , que han ido a parar a la banca , en forma de ayudas , y luego resulta , que cierran todas el año , con ganancias multimillonarias , y a las empresas , que tienen perdidas , o a las familias , que estan sin trabajo , para eso , no hay ni un duro , es una vergüenza.

[fariza53]

El tama empieza a ser preocupante en todos los sentidos

[cadistrom]

es mas preocupante, cuando empiezan a rodearte personas sin empleo, nuestros hijos hace meses q estan pagando las consecuencias de todo esto, me gustaría q tocase fondo pronto y empiece ya a repuntar, a mi V le faltan días para su primer cumple y la verdad, nada de todo lo tenia previsto, seguro q todos aprendemos de esta situación....

[spauser]

Aqui en este mundo siempre hay responsables con culpa:

El Gobierno... culpable
Los Bancos ... culpables
Inmobiliarias... lo mismo

Pero... y nosotros?????

Siempre lo he pensado, compramos una casa, y al año ya queriamos 20k o 30k euros mas como poco, nos aprovechamos de las viviendas sociales o de proteccion, cogemos dinero publico y luego vendemos pero queremos venderla a precio de renta libre y sin devolver el dinero de impuestos, y que nos paguen en B...

Creo que todos somos un poco culpables....


Saludos

Hasta ahora no había entrado en ningún hilo de estos de crisis no por no compartirla (aunque gracias al cielo todavía tengo curre... ya veremos por cuánto tiempo más) sino porque no veía algo que realmente me llamara poderosamente la atención. Eso hasta el texto de Abu-Simbel.

No estoy para nada de acuerdo, de hecho voy a hacer una visión simplísima y seguramente simplista también pero que a buen seguro no se aparta mucho de la realidad. Tú eres un fulano o familiano que busca una vivienda que vale 100.000 € y no tienes pasta para pagarla al contado: NO PROBLEM. Te vas al banco y le pides una hipoteca para esa vivienda, y cuando el banco hace todas sus gestiones y efectivamente valora esa vivienda en los 100.000 € te dice que te da lo que debería de darte: el 80% de ese valor. Eso son 80.000 €. Pero el fulano o el familiano no tiene los 20.000 € restantes. NO PROBLEM (primer problem). El banco te da esos 20.000 € extra porque sabe que la valoración de esa vivienda en muy pocos años estará casi doblada. La letra a pagar sale de 700 € y el fulano o familiano resulta que tiene unos ingresos de 1000 €. NO PROBLEM (segundo problem). El banco también calcula que si en algún momento no puede afrontar pagos su cliente, al vender la vivienda se puede cubrir con creces pérdidas, gastos, etc. Como el fulano o familiano resulta que se da cuenta de que "quien no llora no mama" pues decide estirar un poco más y pedir algo más para... para lo que sea. La factura ya sube a unos 780 €. NO PROBLEM (tercer problema). El banco acepta estirar un poco más para el coste de los muebles o unas vacaciones o lo que sea. Todo eso a costa del crecimiento del precio de la vivenda.

Bien, el banco (según mi parecer) no solamente ha realizado ahí 3 errores sino que se ha autoengañado en no pocas veces pensando que las revalorizaciones iban a ser siempre igual de altas y sempiternas. Y claro, se ha colado. ¿Tiene la culpa el fulano o el familiano? Muy relativamente. Soñar es gratis y a veces alguien te tiene que poner un poco de orden. Por poner un símil, el fulano o sotano es el hijo pequeño y el banco es el padre... si el hijo le pide al padre una moto y él no puede, objetivamente, permitírsela, ¿se la comprará el padre? La contestación al 95% de los casos sería no, y en el caso de las hipotecas ha sido el 95% de las veces sí.

Esto va muy en serio, no es una crisis, es la crisis, y va para muy largo.

[ABU-SIMBEL]

Aqui en este mundo siempre hay responsables con culpa:



Saludos

Hasta ahora no había entrado en ningún hilo de estos de crisis no por no compartirla (aunque gracias al cielo todavía tengo curre... ya veremos por cuánto tiempo más) sino porque no veía algo que realmente me llamara poderosamente la atención. Eso hasta el texto de Abu-Simbel.

No estoy para nada de acuerdo, de hecho voy a hacer una visión simplísima y seguramente simplista también pero que a buen seguro no se aparta mucho de la realidad.

Esto va muy en serio, no es una crisis, es la crisis, y va para muy largo.

El tema no es que sea simple o simplista, lo que si he simplificado no por simpleza si no por simplificar , no quiero hacer dogma de fe, pero lo que , bajo mi opinion, es innegable, es que en estos años todos o por lo menos los que han podido, no han sido consecuentes y muchos se han aprovechado, y siempre culpar al otro, si me parece simplista, sobre todo teniendo pruebas evidentes de lo que hay, no puede ser que una vivienda, se construya a un precio, no se haya habitado aún y ya valga 60.000 euros mas, porque? se pago el ladrillo después.... que la junta de andalucia te avale un interes con tope y yo pida por ella, lo del bloque de al lado que encima que es nuevo es renta libre, y a mi el estado me ha dado un interes subvencionado y un precio la mitad de lo que se encuntra en la calle...... en fin ... por no llamar estafa, y me meto yo como culpable el primero..... y esto se ha estado haciendo, años, conozco muchos que su segunda actividad (funcionarios, policias, comerciantes), era buscar piso, lavarles la cara y revenderlos, alquilarlos etc... a precios de robo.

Haga esto el promotor, el constructor o el comprador....

Otra historia es, el probre currito (yo p. ej.) que vive de alquiler, porque no puede ni soñar con pagar una hipoteca, que antes no pedia hipoteca porque con mil y poco euos ( el mismo) era consecuente que no se podia y porque ahora el banco tampoco se lo da porque no se fia de la estabilidad del empleo o porque al estallar la burbuja se dio cuenta de todo lo que hay en el aire y se axfisia.

saludos

Aqui hay viviendas que hace un año pedian 28 millones, hace semanas la vendio por 21, siendo de proteccion oficial, pero antes si habia gente que pagaba los 28, una vivienda que por ley no puede venderla por mas de 17 millones pues es de proteccion, y tiene primera opcion la CCAA, por eso digo que todos somos culpables el que pide una barbaridad y el que lo paga (porque el banco se lo da y encima lo anima).

[boti]

Pues yo no puedo estar de acuerdo con la mayoría de las opiniones que se han vertido en este hilo, este es un tema complejo que daría para un parrafada infumable, pero unas pinceladitas si me vais a permitir.

Amigo Spauser, no puedo estar de acuerdo con tu planteamiento, creo que una de las cosas más grandes que posee el ser humano es la facultad de poder hacer algo, considerar que no es conveniente y tomar la decisión de no hacerlo, culpar a los demás de nuestros errores, disculparse pensando que son los otros los que han de poner el sentido común, es una actitud como mínimo inmadura o poco responsable.

Una crisis del calibre de la que estamos viviendo, que ni D. Negro Pésimo Aciago podía siquiera atreverse a imaginar, indica a mi modo de ver y con mucha claridad que todos tenemos parte de culpa.

También debemos considerar la habilidad de los políticos para hacer grandes anuncios, anunciar grandes medidas, pronunciar grandilocuentes palabras, a poco que les pongas un micro o una cámara delante, pero luego la realidad es otra muy distinta.

Pero claro hay que ganarse a la opinión pública y si de paso se consigue desviar la atención sobre su propia ineptitud pues mejor que mejor, y claro tenemos al candidato perfecto, un blanco fácil, el enemigo público número 1, los poderosos bancos, los que ganan dinero a patadas robándolo a los pobres ciudadanos, jugada maestra.

Probablemente los más jóvenes no lo sepan, pero eso ya lo hacía Franco, sólo que en lugar de los bancos se utilizaba el fútbol, el boxeo y los toros.

Ojo, que nadie piense que los bancos son las hermanitas de la caridad, son empresas creadas para ganar dinero, como hacemos todos.

[Raga]

Aqui en este mundo siempre hay responsables con culpa:

El Gobierno... culpable
Los Bancos ... culpables
Inmobiliarias... lo mismo

Pero... y nosotros?????

Siempre lo he pensado, compramos una casa, y al año ya queriamos 20k o 30k euros mas como poco, nos aprovechamos de las viviendas sociales o de proteccion, cogemos dinero publico y luego vendemos pero queremos venderla a precio de renta libre y sin devolver el dinero de impuestos, y que nos paguen en B...

Creo que todos somos un poco culpables....


Saludos

Hasta ahora no había entrado en ningún hilo de estos de crisis no por no compartirla (aunque gracias al cielo todavía tengo curre... ya veremos por cuánto tiempo más) sino porque no veía algo que realmente me llamara poderosamente la atención. Eso hasta el texto de Abu-Simbel.

No estoy para nada de acuerdo, de hecho voy a hacer una visión simplísima y seguramente simplista también pero que a buen seguro no se aparta mucho de la realidad. Tú eres un fulano o familiano que busca una vivienda que vale 100.000 € y no tienes pasta para pagarla al contado: NO PROBLEM. Te vas al banco y le pides una hipoteca para esa vivienda, y cuando el banco hace todas sus gestiones y efectivamente valora esa vivienda en los 100.000 € te dice que te da lo que debería de darte: el 80% de ese valor. Eso son 80.000 €. Pero el fulano o el familiano no tiene los 20.000 € restantes. NO PROBLEM (primer problem). El banco te da esos 20.000 € extra porque sabe que la valoración de esa vivienda en muy pocos años estará casi doblada. La letra a pagar sale de 700 € y el fulano o familiano resulta que tiene unos ingresos de 1000 €. NO PROBLEM (segundo problem). El banco también calcula que si en algún momento no puede afrontar pagos su cliente, al vender la vivienda se puede cubrir con creces pérdidas, gastos, etc. Como el fulano o familiano resulta que se da cuenta de que "quien no llora no mama" pues decide estirar un poco más y pedir algo más para... para lo que sea. La factura ya sube a unos 780 €. NO PROBLEM (tercer problema). El banco acepta estirar un poco más para el coste de los muebles o unas vacaciones o lo que sea. Todo eso a costa del crecimiento del precio de la vivenda.

Bien, el banco (según mi parecer) no solamente ha realizado ahí 3 errores sino que se ha autoengañado en no pocas veces pensando que las revalorizaciones iban a ser siempre igual de altas y sempiternas. Y claro, se ha colado. ¿Tiene la culpa el fulano o el familiano? Muy relativamente. Soñar es gratis y a veces alguien te tiene que poner un poco de orden. Por poner un símil, el fulano o sotano es el hijo pequeño y el banco es el padre... si el hijo le pide al padre una moto y él no puede, objetivamente, permitírsela, ¿se la comprará el padre? La contestación al 95% de los casos sería no, y en el caso de las hipotecas ha sido el 95% de las veces sí.

Esto va muy en serio, no es una crisis, es la crisis, y va para muy largo.

Hombre Spauser... Yo creo que el fulano o el familiano, alguna culpa tendrá .. y si no que ahora no se queje si no puede pagar la hipoteca.. ¿Donde va Fulano a comprarse una casa de 100.000 si no tiene 80.000.- ni 20.000 ni 780 ? ¿Y donde vas encima de vacaciones - Si te compras una casa disfrutalá y quedaté en ella. ¿Que pasa que el banco tambien las incluia en la oferta ? Pues alguna responsabilidad tendrá tambien el fulano.

Los bancos se han pasado si... pero todos confiabamos en que esto nunca se acababa dese el primero hasta el ultimo Banco y desde el primero hasta el ultimo fulano o familiano..

Vamos que a mi no me vale eso de : ¡Hombre como me lo han dao! También hay un montón de fulanos y familianos irresponsables que han pedido lo que no estaba escrito.... así como Entidades financieras que lo han dado, porque tambien te digo que cuando no lo daba una lo daba la de al lado.

¿Que son como el hijo pidiendo y los bancos como el padre dando? Bueno tengo mis reservas, el padre no reclamará al hijo si este no devuelve lo que habian estipulado. Las Entidades estudian si hay capacidad de reembolso y si no, no te lo dan, y entonces son malos porque no te lo dan.. como pasa ahora.

En fin que comparto la opinion de Abu-Simbel... Culpables todos, sin excepción

[alcalaino]

Estamos pagando lo que hemos creado:
Inmobiliarias que han crecido como la espuma en los ultimos años(demasiadas comisiones que hay que pagar)debido a:
Promotores que se han forrado a costa de sobrevalorar viviendas debido a:
Bancos que crecen mas de lo que deberían(a costa de hipotecas y prestamos¿a 30 años?estamos locos) debido a:
Nosotros los pobres ciudadanos que nos vemos absorvidos por la economía global debido a:
Mala gestión del gobierno

Esto es un círculo vicioso:
trabajador que no cobra, no consume.Si no se consume no se produce.Si no se produce no se trabaja y aun se consume menos.

NO hay dinero pero alguien lo tiene que tener porque antes de la crisis estaba. ¿Lo tienen los bancos? ¿Promotores? ¿Multinacionales? ¿Políticos? ¿esta guardado en el foro?

que ocurriría si bajara el gobierno un par de puntos el IVA y se obligara a bancoa y cajas a revisarar las hipotecas cada mes?A lo mejor remontaba esto.Es mejor quitar el chequebebe, dar dinero a los bancos, poner más radares en las carreteras, incrementar impuestos por encima del ipc,ejecutar todas las obras pendientes de presupuestos anteriores...
Si en esto se ha convertido ser socialista yo me meto a cura(castidad, pobreza y obediencia)

Copañero, no te falta parte de razón, pero me temo que todo es mñas complicado de lo que planteas.

Nuestro gobierno, absolutamente incompetente en materia económica (las más importante), no tiene ya casi margen de maniobra. El problema de España, que es la falta de competitivad, no tiene arreglo a corto plazo. Es cuestión cultural, de preparación, de exceso de administraciones y de chupópteros. Y esto se veía venir hace años, no tan fuerte, pero muchísimos lo veíamos venir.

Por otro lado, si los bancos hacen eso que dices, apaga y vámonos. Han crecido demasiado rápido, y han prestado demasiado y demasiado barato. Ahora, no se sostiene. Hay Entidades que han prestado el dinero a eur mas 0,25, y ahora les cuesta financiarlo euribor mas 2 puntos. No cuadra !!, de donde sacan ese 1,8 de diferencial?. Y si hay un crack bancario, volvemos a los huertos y a la economía del trueque, habría hambre, guerras, etc etc y no exagero. O sea, que los bancos no pueden quebrar ni se puede hacer nada que emperoe su delicada situación, a la que han llegado por su ambición estúpida y desmedida. Por que crees que todos los gobiernos del mundo les están metiendo pasta?

No es tan sencilla la solución, ZP ni su gobierno se preocupan mas que por poner parches, comprar votos a nacionalistas chupones y chupones de otras calañas, que los voten y así nos va a ir. No se está enfocando la raiz del problema. Tenemos cancer y nos ponen mas y mas morfina, en vez de operar el tumor.