Moderadores: Chichu, Triskel, Ultimo Mohicano
cuanta verdad en tus palabras amigo CEUNO ,,,, no tengo mas que decir ,,,, un saludoCEUNO escribió:En esta vida comprar cualquier cosa tiene su precio y no me parece una prueba real comparar productos que estan en segmentos muy distintos, sobre todo en precio y cilindrada. No entiendo muy bien estas pruebas tan abiertas. Estan comparando motos que duplican el precio una con otra, lo raro seria que ganase la v, porque una de dos o la v es una obra maestra o las bmw,ktm y ducati venden productos sobre valorados. Llamadme antiguo, pero tanta suspension electrica y demas moderneces encarecen mucho unas motos que con el abs y el control de traccion van surtidas. Si solo quieres tener 1 moto vale, pero algunos tenemos también hipoteca, familia, coche y un sin fin de gastos mas que hacen que pagar mas de 18000 € por 2 ruedas con motor no deje de estar al alcance de unos pocos o de aquellos que se creen los select y creditos similares que son los que hacen que vea gente en vaqueros y con un casco de gama baja en toda una bmw... En fin...la mayoria a los 3 años o antes "las devuelven" y han tenido una moto "alquilada".
Efectivamente el enfoque del Alpen Master es más "centroeuropeo" y para nuestra economía ese planteamiento seguramente es errático. Respecto a la elección de la V 650 en lugar de la 1000, pues imagino que sopesando el porcentaje de innovaciones entre ambas Suzuki, es mucho mayor en la 650, ya que, además de haber recibido 70 modificaciones dentro del motor, ha cambiado la estética, la salida de escape... lástima que no se les haya ocurrido ponerle una horquilla invertida (y, además, van y le quitan la regulación) y otras pinzas de freno... pero entonces no se podría vender por ese precio.CEUNO escribió:Buenas de nuevo y gracias OMILUISO.
PABLOSKI todo lo que dices es cierto, objetivamente cierto, pero estas revistas estan enfocadas al consumidor y al final las valoraciones acaban en el calidad-precio donde coincidimos. El low cost se invento hace tiempo y España esta llena de mileuristas, quiza el problema esté ahi. El comprador aleman o frances si tiene mas poder adquisitivo...y a parte la vstrom 1000 ha recibido la imu en abs control ¿no es suficiente novedad?. En fin de un tiempo a esta parte Bmw-ktm copan demasiadas portadas en prensa especializada....
pabloski escribió:Efectivamente el enfoque del Alpen Master es más "centroeuropeo" y para nuestra economía ese planteamiento seguramente es errático. Respecto a la elección de la V 650 en lugar de la 1000, pues imagino que sopesando el porcentaje de innovaciones entre ambas Suzuki, es mucho mayor en la 650, ya que, además de haber recibido 70 modificaciones dentro del motor, ha cambiado la estética, la salida de escape... lástima que no se les haya ocurrido ponerle una horquilla invertida (y, además, van y le quitan la regulación) y otras pinzas de freno... pero entonces no se podría vender por ese precio.CEUNO escribió:Buenas de nuevo y gracias OMILUISO.
PABLOSKI todo lo que dices es cierto, objetivamente cierto, pero estas revistas estan enfocadas al consumidor y al final las valoraciones acaban en el calidad-precio donde coincidimos. El low cost se invento hace tiempo y España esta llena de mileuristas, quiza el problema esté ahi. El comprador aleman o frances si tiene mas poder adquisitivo...y a parte la vstrom 1000 ha recibido la imu en abs control ¿no es suficiente novedad?. En fin de un tiempo a esta parte Bmw-ktm copan demasiadas portadas en prensa especializada....
Yo la probé a los pocos días de presentarse y, comparándola con mis dos anteriores V650 (una K10 y una L2), la diferencia de motor es abismal, es como si tuviera 20 caballos más. Y sigo sin entender qué hace ahí la BMW, es una versión económica con ruedas de radios, de la ya clásica GS1200 (con aspecto Adventure), con algún cambio estético, más recorrido y mejor programación en las suspensiones y un mapa diferente de encendido adaptado al off-road.
Qué pena que Moto Guzzi y Aprilia no se centren un poquito más en el segmento trail, porque creo que afinando un poco más la Capo y la Stelvio podrían estar metidas de lleno en el ajo. Yamaha anda "meloneando" con una posible trail media y Honda no va a mover ficha en varios años ante la expectación desatada con la Africota.
ahora no podemos echar a leones a la revista porque haya quedado detrás de motos de otro nivel, y no me refiero sólo al económico.
Por curiosidad , ¿Por que has cambiado la GS1200 por la Vstrom?ERVI escribió:Como ha apuntado algún compañero, las comparaciones deberían hacerlas entre motos de la misma categoría.
Pero si cuando gano dos veces seguidas esa misma prueba, nos parecía bien
He tenido una K7, que cambie por una GS1200, de las últimas de aire, y desde enero he vuelto a la vstrom con una L6 aprovechando la oferta por la últimas unidades.
La mejor moto que he tenido, sin dudarlo, la GS1200.
La mejor relación calidad/precio, también sin dudarlo, la Vstrom, esta L6 muchos más, porque por 7.500 € a ver que moto me ofrece lo que esta.
Ahora, el boxer de 110 cv me tenía enamorado (no he probado la versión de agua), pero lo que más echo de menos es la frenada.
Saludos.
Yo probe la gs 1200 hace poco y lo que me hechó para atrás fue el precio, ya que por lo demás es una gran moto que lo tiene `todo´, pero para no tenerlo con ese precio. NUNCA se puede comparar un seat Ibiza con un bmw serie 1, siempre ganará el segundo....en precioERVI escribió:La GS1200 la vendí en 2015, resultado de la siguiente ecuación:
Nacimiento de mellizos + cambio de piso y nueva hipoteca
Le compre a mi hermano una Aprilia Pegaso 650 para matar el gusanillo y seguir teniendo moto en el garaje, pero el mono no me gusta y en enero aproveche las rebajas.
Saludos.
Yo he tenido dos BMW y para comprarme la tercera creo que tendrían que pagarme a mi...ERVI escribió:La GS1200 la vendí en 2015, resultado de la siguiente ecuación:
Nacimiento de mellizos + cambio de piso y nueva hipoteca
Le compre a mi hermano una Aprilia Pegaso 650 para matar el gusanillo y seguir teniendo moto en el garaje, pero el mono no me gusta y en enero aproveche las rebajas.
Saludos.
+1obbx escribió:Yo he tenido dos BMW y para comprarme la tercera creo que tendrían que pagarme a mi...ERVI escribió:La GS1200 la vendí en 2015, resultado de la siguiente ecuación:
Nacimiento de mellizos + cambio de piso y nueva hipoteca
Le compre a mi hermano una Aprilia Pegaso 650 para matar el gusanillo y seguir teniendo moto en el garaje, pero el mono no me gusta y en enero aproveche las rebajas.
Saludos.
La F800st creo que me dio todos los problemas que podria dar una moto y alguno mas...
La r1200r fue bien, aun que la tuve poco tiempo, ya que la devolví por que me engañaron donde la compre..
También pobre la gs1200 de aire (ultimo modelo)
Mi modesta opinion es que no valen lo que cuestan.... Son motos con buenas ideas, pero una fiabilidad nefasta y un precio inflado.
Saludos.
Mi experiencia es otra, he tenido dos bmw, una K75 y la GS, ningún problema. También es cierto que no hice muchos km con ellas, unos 40.000 con cada una.Tzito escribió:+1obbx escribió:Yo he tenido dos BMW y para comprarme la tercera creo que tendrían que pagarme a mi...ERVI escribió:La GS1200 la vendí en 2015, resultado de la siguiente ecuación:
Nacimiento de mellizos + cambio de piso y nueva hipoteca
Le compre a mi hermano una Aprilia Pegaso 650 para matar el gusanillo y seguir teniendo moto en el garaje, pero el mono no me gusta y en enero aproveche las rebajas.
Saludos.
La F800st creo que me dio todos los problemas que podria dar una moto y alguno mas...
La r1200r fue bien, aun que la tuve poco tiempo, ya que la devolví por que me engañaron donde la compre..
También pobre la gs1200 de aire (ultimo modelo)
Mi modesta opinion es que no valen lo que cuestan.... Son motos con buenas ideas, pero una fiabilidad nefasta y un precio inflado.
Saludos.
¿Y qué te hace pensar que la tiger 800 o la BMW 700 están en la misma categoría? Son motos con 150cc más, que en esta cilindrada se nota, y mucho, es como comparar una R de 600cc y una de 750cc.pabloski escribió:Hay que leer las cifras con un poco de racionalidad, ya al empezar el artículo (redactado por el conjunto de probadores del grupo europeo Motorpress Internacional, del que forma parte Sergio Romero, director de Motociclismo) informan de que se trata de la prueba de las motos que se consideran nuevas, bien por cambio en la mecánica o por innovaciones tecnológicas de mucha relevancia, y que lo que se presenta son las novedades del segmento. Ni La BMW F700, ni la Versys 700, ni la Honda NCX 750, ni la Tracer 700, ni la Tiger 800 etc, que serían las competidoras naturales de la nueva V Strom, han sufrido cambio alguno en 2017, por lo que las 4 motos consideradas novedades, son las que se presentan. En mi caso, la que no me encaja mucho en esta prueba es la BMW, que no deja de ser más de lo mismo, en una versión con una estética más deportiva que sus hermanas de nombre y apellido.
Dicho esto hay que ir a las valoraciones de los probadores y a las cifras. De la V Strom se dice que tiene un motor "infinito" y que, por su comportamiento y rendimiento, no parece ni de largo un 650 cc., que es la que se comporta de manera más noble y predecible y que, también hay críticas, tiene una suspensión, una geometría, y unas ayudas electrónicas del pasado, lo cual es absolutamente cierto, por mucho control de tracción que haya recibido la nueva versión. Al escudriñar la puntación total, que es la suma de las valoraciones de todos los segmentos probados, sale mal parada: y ahí es donde hay que ser racional y entender qué se está leyendo. No pensaréis que iba a sacar más puntuación que las tres "tenores" con las que las comparan en aceleración, recuperación, velocidad máxima, frenado, suspensión... al sumar todas las cifras se obtiene un cociente y una media desfavorable, hecho del que ya se advierte en la prueba, y lo citan en varias ocasiones, ya que la desigualdad es patente y responde a una lógica fácilmente reconocible.
Yo he tenido 2 VStrom 650 y estoy de acuerdo con casi todo lo que se juzga (no sólo yo, en este foro hay infinidad de hilos hablando de las limitaciones de las suspensiones, de la falta de mordiente de los frenos...) y si tuviera ahora que comprarme una moto trail nueva y leyera esa prueba, no lo haría hasta no probar una Multistrada, una GS Rally y una KTM Super Adventure 1290, porque ¿qué tiene esa moto "pequeñaja" para medirse de tú a tú con esos tres monstruos de la carretera? Estoy seguro que me volvería a comprar la V Strom, la diferencia de precio es tan brutal que no creo que a nadie que no sea un caprichoso o que le sobre el dinero, se le ocurra gastarse casi el doble de "pasta" en comprarse una moto que te va a llevar a los mismos sitios con una cara de igual felicidad.
A mi si me parecen rivales, aunque han tenido que hacer "trampa" para medirse a nuestra Vpidocha escribió:¿Y qué te hace pensar que la tiger 800 o la BMW 700 están en la misma categoría? Son motos con 150cc más, que en esta cilindrada se nota, y mucho, es como comparar una R de 600cc y una de 750cc.pabloski escribió:Hay que leer las cifras con un poco de racionalidad, ya al empezar el artículo (redactado por el conjunto de probadores del grupo europeo Motorpress Internacional, del que forma parte Sergio Romero, director de Motociclismo) informan de que se trata de la prueba de las motos que se consideran nuevas, bien por cambio en la mecánica o por innovaciones tecnológicas de mucha relevancia, y que lo que se presenta son las novedades del segmento. Ni La BMW F700, ni la Versys 700, ni la Honda NCX 750, ni la Tracer 700, ni la Tiger 800 etc, que serían las competidoras naturales de la nueva V Strom, han sufrido cambio alguno en 2017, por lo que las 4 motos consideradas novedades, son las que se presentan. En mi caso, la que no me encaja mucho en esta prueba es la BMW, que no deja de ser más de lo mismo, en una versión con una estética más deportiva que sus hermanas de nombre y apellido.
Dicho esto hay que ir a las valoraciones de los probadores y a las cifras. De la V Strom se dice que tiene un motor "infinito" y que, por su comportamiento y rendimiento, no parece ni de largo un 650 cc., que es la que se comporta de manera más noble y predecible y que, también hay críticas, tiene una suspensión, una geometría, y unas ayudas electrónicas del pasado, lo cual es absolutamente cierto, por mucho control de tracción que haya recibido la nueva versión. Al escudriñar la puntación total, que es la suma de las valoraciones de todos los segmentos probados, sale mal parada: y ahí es donde hay que ser racional y entender qué se está leyendo. No pensaréis que iba a sacar más puntuación que las tres "tenores" con las que las comparan en aceleración, recuperación, velocidad máxima, frenado, suspensión... al sumar todas las cifras se obtiene un cociente y una media desfavorable, hecho del que ya se advierte en la prueba, y lo citan en varias ocasiones, ya que la desigualdad es patente y responde a una lógica fácilmente reconocible.
Yo he tenido 2 VStrom 650 y estoy de acuerdo con casi todo lo que se juzga (no sólo yo, en este foro hay infinidad de hilos hablando de las limitaciones de las suspensiones, de la falta de mordiente de los frenos...) y si tuviera ahora que comprarme una moto trail nueva y leyera esa prueba, no lo haría hasta no probar una Multistrada, una GS Rally y una KTM Super Adventure 1290, porque ¿qué tiene esa moto "pequeñaja" para medirse de tú a tú con esos tres monstruos de la carretera? Estoy seguro que me volvería a comprar la V Strom, la diferencia de precio es tan brutal que no creo que a nadie que no sea un caprichoso o que le sobre el dinero, se le ocurra gastarse casi el doble de "pasta" en comprarse una moto que te va a llevar a los mismos sitios con una cara de igual felicidad.
