Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

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FERNANDO.VS.
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#26 Re: Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

Mensaje por FERNANDO.VS. »

Goliath escribió:Lo que cada uno opine y diga, pues oiga Ud., como esto es un país libre, y democrático, y bla, bla, :descojono: :descojono:

Vamos, que cada uno en el bar, :drinks: mediante, y :mrgreen: añadidas, pues guay, que diga lo que quiera y discuta con sus colegas, y se echen unas risas :rofl: ; pero que una revista especializada publique semejante nota al director, es realmente vergonzoso. :diablo: :bronca:

Como periodistas, como aficionados al motor, como revista especializada (con más o menos adeptos), no puedes publicar una nota con semejante opinión, y sobre todo expresada como está por ese individuo. :diablo:

Puede tener algo de razón en algunos temas, pero cualquier atisbo de razón lo pierde en su lamentable exposición y en llamar tramposo a un genio como Rossi.

Yo no discuto que Honda manejase el mundial a su gusto, o lo ha hecho durante muchos años, y que Dorna ha estado muy plegada al fabricante japonés, ya que nunca ha hecho cambios sin su visto bueno, hasta la llegada de moto2, y moto3, posiblemente.
Demostrable, pues seguro que buscando y rebuscando, pruebas no hay, pero indicios más que suficientes, como Ducati durante años manejaba SBK, pero "trampas" ??, me da que eso es pasarse. :blink:

Por otra parte, Rossi ha gozado siempre del mejor material posible por parte de HRC, de Michelin, de Yamaha, etc , eso sin dudas, pero tampoco tengo dudas al respecto cuando afirmo que se lo ganó en pista, como el que más, y si uno se gana los galones en pista, es normal que las fábricas te den lo mejor de lo mejor, para que sigas ganando y demostrando tu talento.

Eso no son trampas, eso es el mundial de motos, no le van a dar una HRC a cualquier mindundi que aparece por la parrilla, se la dan a aquellos que cree Honda que pueden ganar y llevar títulos a las vitrinas, igual que una M1, o una Ducati..

Trampas?? :shok: :shok: , llamarle tramposo, pues creo que se pasa 3 pueblos el colega. :diablo: :bronca: :bronca: , es como decir que Doohan ganaba por tener el apoyo de Honda y HRC, que Rainey por lo propio con Yamaha, etc, etc..

Yo no soy Rossista, ni mucho menos, no me gusta su "parafernalia", pero apoyos y tal vez miradas a otro lado aparte, ha demostrado que su nivel y calidad están por encima de cualquier duda.

Tal vez ese señor nos pueda ilustrar qué grandes campeonísimos se han quedado a las puertas por las "trampas" de Rossi, porque yo he visto en pista a otros 2 genios, que cuando ha tenido moto y oportunidad, le han ganado títulos al señor Rossi, un tal Casey Stoner, y un tal Jorge Lorenzo.

A lo mejor es que la competencia de la época, no era suficientemente buena para ganar a Rossi, con todos mis respetos a los Sete, Capirossi, Biaggi, Harada, etc, pero creo que Rossi les quedaba algo fuera de su nivel. :friends: :pardon:
De acuerdo contigo salvo en esta frase "pero que una revista especializada publique semejante nota al director, es realmente vergonzoso".

En mi opinión sería más vergonzoso que no lo hiciese pues estaría censurando, filtrando, eligiendo las opiniones que se publicasen. Y eso es peor que leer una opinión de alguien, estemos de acuerdo o no con ella.
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Mariano.-
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#27 Re: Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

Mensaje por Mariano.- »

Pues yo creo que sí, Fernando, debe filtrar las opiniones descabelladas. Lo primero por necesidades de espacio; de no ser así, la revista sería como la guía telefónica de Barcelona; y lo segundo por línea editorial: no publicar chorradas.
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FERNANDO.VS.
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#28 Re: Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

Mensaje por FERNANDO.VS. »

Mariano.- escribió:Pues yo creo que sí, Fernando, debe filtrar las opiniones descabelladas. Lo primero por necesidades de espacio; de no ser así, la revista sería como la guía telefónica de Barcelona; y lo segundo por línea editorial: no publicar chorradas.
Para la línea editorial las publicaciones ya suelen tener su propio lugar en que expresan la opinión de la dirección de la revista.

Respecto al espacio, cada publicación tendrá un número de páginas destinado a las cartas envíadas por los lectores. Si se dedican a filtrar las cartas para que sólo se publiquen las que están de acuerdo con lo que ellos dicen se va contra la pluralidad... y no olvidemos que aunque haya ideas muy contrarias a las nuestras también tienen derecho a ser expresadas o publicadas.

Entraríamos simplemente a hacer apología de unas ideas y la revista sea cual fuere su temática no informaría, tan solo serviría como soporte para difundir una forma de pensamiento.

Por eso pienso que prefiero leer una opinión descabellada, (la del caso que nos ocupa es un ejemplo), que no leerla porque se haya manipulado, filtrado, recortado, censurado, maquillado, tergiversado la información en favor de intereses...

Un saludo amigo.
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rojomi
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#29 Re: Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

Mensaje por rojomi »

Ese artículo es peor que una conversación en un bar con 5 cañas de más de alguien a quien no le mola el Rossi, cuando un pesao de estos te toca tienes que irte a mear y pasar de él
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Mariano.-
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#30 Re: Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

Mensaje por Mariano.- »

Jeje, Fernando, ¿invertirías tu dinero en una revista con 1.100 páginas -eso sí, muy democrática-, de las cuales 1.050 son de opiniones de todo tipo y las 50 restantes de chicha, de información sobre motos? No se trata de censurar, porque no son ideas políticas, religiosas o en contra de la revista, sino de no malgastar tiempo, dinero, espacio, tinta, impresión, tipografía, personal de todo tipo, máquinas, procesos, distribución y un largo etc., es decir, utilizar el limitadísimo espacio de "Cartas al director" (una cara de página, a veces menos) con opiniones realmente interesantes, con fundamento. Veo ridículo llamar "censura" a una opinión en contra de Rossi o cualquier otro piloto, porque es normal; de sobra sabemos todos que todos los pilotos tienen sus simpatizantes y detractores, en un amplio abanico que va del que más al que menos en el otro extremo.

Y las ideas ideas muy contrarias a las nuestras no tienen derecho a ser expresadas o publicadas en una revista de propiedad privada, porque es propiedad privada :mrgreen: El día que el Estado Español saque una revista de motos, un BOE de motos, pues sí :mrgreen:

¿Qué tal por casa? Da recuerdos.
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stormbringer
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#31 Re: Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

Mensaje por stormbringer »

Mariano.- escribió:Jeje, Fernando, ¿invertirías tu dinero en una revista con 1.100 páginas -eso sí, muy democrática-, de las cuales 1.050 son de opiniones de todo tipo y las 50 restantes de chicha, de información sobre motos? No se trata de censurar, porque no son ideas políticas, religiosas o en contra de la revista, sino de no malgastar tiempo, dinero, espacio, tinta, impresión, tipografía, personal de todo tipo, máquinas, procesos, distribución y un largo etc., es decir, utilizar el limitadísimo espacio de "Cartas al director" (una cara de página, a veces menos) con opiniones realmente interesantes, con fundamento. Veo ridículo llamar "censura" a una opinión en contra de Rossi o cualquier otro piloto, porque es normal; de sobra sabemos todos que todos los pilotos tienen sus simpatizantes y detractores, en un amplio abanico que va del que más al que menos en el otro extremo.

Y las ideas ideas muy contrarias a las nuestras no tienen derecho a ser expresadas o publicadas en una revista de propiedad privada, porque es propiedad privada :mrgreen: El día que el Estado Español saque una revista de motos, un BOE de motos, pues sí :mrgreen:

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Juel Mariano... no te "reconozco" !!. :mrgreen: :descojono: :descojono: :descojono:
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#32 Re: Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

Mensaje por espadabel »

Que susto Mariano había leido 50 páginas de CHICAS , entonces si valdría la pena :descojono: :descojono: .-
Saludossssssss salaosssssssssssss :drinks:
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Mariano.-
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#33 Re: Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

Mensaje por Mariano.- »

stormbringer escribió: Juel Mariano... no te "reconozco" !!. :mrgreen: :descojono: :descojono: :descojono:
Ya te he enviado un torpedo por privado, jeje.
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#34 Re: Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

Mensaje por FERNANDO.VS. »

Mariano.- escribió:Jeje, Fernando, ¿invertirías tu dinero en una revista con 1.100 páginas -eso sí, muy democrática-, de las cuales 1.050 son de opiniones de todo tipo y las 50 restantes de chicha, de información sobre motos? No se trata de censurar, porque no son ideas políticas, religiosas o en contra de la revista, sino de no malgastar tiempo, dinero, espacio, tinta, impresión, tipografía, personal de todo tipo, máquinas, procesos, distribución y un largo etc., es decir, utilizar el limitadísimo espacio de "Cartas al director" (una cara de página, a veces menos) con opiniones realmente interesantes, con fundamento. Veo ridículo llamar "censura" a una opinión en contra de Rossi o cualquier otro piloto, porque es normal; de sobra sabemos todos que todos los pilotos tienen sus simpatizantes y detractores, en un amplio abanico que va del que más al que menos en el otro extremo.

Y las ideas ideas muy contrarias a las nuestras no tienen derecho a ser expresadas o publicadas en una revista de propiedad privada, porque es propiedad privada :mrgreen: El día que el Estado Español saque una revista de motos, un BOE de motos, pues sí :mrgreen:

¿Qué tal por casa? Da recuerdos.
Te contesto nuevamente Mariano. Pero esta vez intenta ver lo que quiero decir a la vez que yo me esfuerzo por explicarme mejor.

De momento no conozco ninguna revista como la que describes, en la que 1.050 páginas sean de opiniones y el resto de información. Las que yo habitualmente veo son diferentes, coinciden más con la segunda descripción que haces, es decir, revistas que dedican una o dos páginas para las cartas de los lectores.

Te vuelvo a insistir que lo que tú llamas "opiniones realmente interesantes, con fundamento..." pueden serlo para ti o para mi o para otros que piensen o esten de acuerdo en nuestra forma de pensar, pero también puede ser que para otra persona sea diferente y vean esas mismas opiniones poco interesantes y escasas de fundamento.

Dices que ves "ridículo" llamar censura a una opinión en contra de Rossi. Tú lo ves ridículo. Y yo respeto que lo veas así.

Aúnque yo haya utilizado hasta cinco palabras más, manipulado, filtrado, recortado, censurado, maquillado, tergiversado, tan solo una mencionas, que es censura. Y lo ves ridículo. Y yo lo respeto aunque podría pensar también lo ridículo que puede ser decir... ¿ves por dónde voy?

Afirmas que " Y las ideas ideas muy contrarias a las nuestras no tienen derecho a ser expresadas o publicadas en una revista de propiedad privada, porque es propiedad privada :mrgreen: El día que el Estado Español saque una revista de motos, un BOE de motos, pues sí :mrgreen: "

Me gustaría que me fundamentases esa afirmación de que porque una revista sea privada no se tiene derecho a expresar lo que se quiera.

El derecho se tiene. Otra cosa muy diferente es que el dueño de la revista en atención a sus intereses, publicistas, sector de lectores al que desee agradar, subvenciones etc, manipule, filtre, recorte, censure, maquille, tergiverse la información a su antojo.

Como medios de comunicación realmente libres prácticamente no existen porque todos han de servir a intereses, ya sean políticos, empresariales, ecónomicos, ideológicos etc, lo que intento es quedarme con los que se acerquen más a ese ideal de libertad.

Es decir, prefiero una revista de motos, que en cartas al director, en esa página o página y media que dedica a ese contenido, publique los pensamientos de unos y otros, aún cuando vayan en contra de su linea editorial, que una revista que "seleccione" lo que se publica pues dará lugar a que una vez leída la primera opinión leídas todas, pues serán distintas líneas para el mismo mensaje.

Mi buen amigo Mariano, aunque es temprano para filosofar te dejo aquí una cita apócrifa de Voltaire que aprendí hace tiempo en la facultad y que nunca he olvidado y que para mi, resume lo que he querido decirte con respecto a la publicación que ha suscitado nuestro debate:

"No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo".

Y respondiendo a tu última pregunta. Por casa bien. Como ya sabes, Cris, ha estado cinco meses fuera de casa, con el tratamiento, pero ha venido fenomenal. Plena de fuerzas y sin molestia alguna.
Ha merecido la pena todo este tiempo sin vernos porque ahora está como hace cinco años, con las mismas energías y vitalidad que antes de la enfermedad.

Espero poder vernos pronto.

Un abrazo.
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#35 Re: Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

Mensaje por Mariano.- »

Me alegro de corazón, Fernando, lo sabes bien. No lo sabía y ahora recuerdo que me lo contásteis; mis disculpas por no haber estado más pendiente de esta cuestión.

En cuanto al asunto que estamos tratando, estoy contigo al 100% en la segunda parte de tu intervención, el principio liberal de Voltaire que citas y la solidaridad con el derecho al pensamiento discordante. Pero el otro tema es tan sencillo que sólo pretendía presentar como una cuestión de sentido común el no llenar de páginas con todas las opiniones que lleguen, sean del color que sean y digan las cosas que digan (las 1.100 páginas, ¿recuerdas?) De hecho esa revista no existe, jaja, claro que no la conoces. Para mi entender, la opinón vertida tiene el valor de una más en términos absolutos; en términos relativos, es normal pensar que existen opiniones más cualificadas que otras. Pues a éstas me refería las que un editor debe seleccionar (no yo, mi opinión no cuenta). ¿Que no lo hace así? Hace bien, está en su derecho porque es su revista.

Ya está contestada mi afirmación a la que me pedías fundamento: un propietario hace de su revista lo que quiere. El derecho a opinar me asiste, pero no me lo tiene que garantizar una revista, sino el Estado; pero éste no puede obligar a una revista privada a publicar la chorrada o pensamiento juicioso que yo quiera. Es tan sencillo que no merece más explicación, y tú mismo la desarrollas y justificas.

Nada más por mi parte, un fuerte abrazo para todos y un beso a Cris.
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MANV
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#36 Re: Las "trampas" de Rossi (publicado en Motociclismo)

Mensaje por MANV »

Es lo que tiene cuando los deportes son populares y hay tantas fuentes para opinar¡¡¡ pero no se de que nos quejamos si en telecirco nos ponen un presentadorrfrrr¡¡¡¡ :diablo: y no nos quejamos

Ademas si quereis ignorancia de algun deporte me preguntais lo que oigo del mio (ciclismo ) :descojono: no veas la de tonterias que se dicen :drinks:
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