Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
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- stromcio90
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#1 Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Lo dicho, este pasado sábado 15 mi artillera Toñy y yo decidimos darnos una vuelta por la zona en la que está situado este embalse. Sorprendidos de ver el pantano con un nivel tan bajo, decidimos bajar a su lecho, para "investigar", je, je.
NOTA: pinchad en las fotos para verlas a pantalla completa.
Vista de las obras de recrecimiento de la nueva presa, aunque mas bien poco podía apreciarse desde arriba. El acceso a la obra está cortado
Zona cercana a la presa. Aquí es ahora donde está ese exiguo 23% de agua embalsada...consecuencia de la pertinaz sequía que sufre la comarca desde hace meses.
A los pies de la colina donde se asienta Tiermas, un pueblo abandonado, existía un balneario de aguas termales. En la foto puede apreciarse los restos de la antigua edificación, los cuales suelen estar sumergidos bajo las aguas. Todavía mana el agua caliente desde la tierra, formando unas pequeñas pozas. Muchas personas, aprovechando el estado del embalse, suelen acudir a ese lugar a darse baños de barro y a bañarse en esas pozas.
Siguiendo por la carretera que bordea el pantano, podemos ver como el agua se va retirando cada vez mas, para dejar paso a la tierra lodosa de su fondo.
Restos de un antiguo cauce junto con la antigua carretera y un pequeño puente. Todo ello normalmente inundado por el agua.
Enorme extensión seca del pantano. Antaño este lugar estaba repleto de cultivos, sustento y modo de vida de los habitantes de los pueblos cercanos.
Mi artillera y un servidor, decidimos acercarnos lo mas posible hasta el lecho del embalse....
...después de explorar un poco el terreno, decido llevar la moto un poco más abajo....aunque sin llegar a entrar en fondo del pantano, puesto que el acceso con la V es algo complicado debido a la presencia de numerosas piedras grandes y profundos surcos.
Finalmente, aparcamos la moto en un rincón y decidimos seguir andando...
Los hierbajos en las ramas de los árboles, indican el nivel que suele alcanzar el agua habitualmente...
Todo este bosquecillo queda prácticamente anegado por las aguas...
Llegados a este punto, decidimos sacarnos unas fotillos para inmortalizar el momento....
Vista hacia adelante. Ante nosotros se abre la gran extensión del lecho del pantano....¡¡y allá que vamos!!
Otro antiguo cauce de un río que venia desde la ladera de la montaña. Está repleto de sedimentos arrastrados por el agua durante quien sabe cuantos años.
Antigua carretera y puente totalmente enterrado en el lodo...
Todavía puede verse el antiguo asfalto tal y como estaba hasta 1959, año en el que se cerraron las compuertas de la presa.
Un servidor, embobado y flipando con el extraño paisaje. Parece que caminamos sobre la luna o Marte.
Toñy tampoco sale de su asombro...
Avanzamos un poco mas...ahora la tierra está algo mas húmeda, por haberse retirado el agua de aquí en fechas mas recientes. Barro recién cuarteado, pero todavía húmedo.
Un solitario resto de un árbol en medio del gran "desierto".
Un viejo neumático asoma en el lodo seco....¿cuanto tiempo llevará allí?...¿cuantos metros de lodo habrá aquí?
Antiguo cauce del río Aragón, previo a la inundación del embalse. Antaño era mucho mas ancho y caudaloso, pero debido al lodo acumulado en los fondos, está semienterrado.
...al fondo destacan los arcos de un puente con la carretera actual. Cuando finalicen las obras de recrecimiento de este pantano, también aquel quedará sumergido para siempre.
Yo estuve allí, je, je...
El pueblo que se aprecia a mi espalda se llama Escó....hoy en día abandonado y en ruinas.
Nos acercamos mas al viejo tronco de árbol para tocarlo. Lleva ahí décadas y aún sigue en pie...¡¡increible!!. Al tocarlo da la sensación de haberse convertido en corcho de botella...totalmente seco y hueco por dentro.
Otra instantánea para inmortalizar ese momento.
Las líneas en la ladera indican el nivel que alcanza el agua. En ese momento debíamos estar a unos diez-doce metros por debajo de aquellas. Mas arriba, la carretera actual.
Vsss
NOTA: pinchad en las fotos para verlas a pantalla completa.
Vista de las obras de recrecimiento de la nueva presa, aunque mas bien poco podía apreciarse desde arriba. El acceso a la obra está cortado
Zona cercana a la presa. Aquí es ahora donde está ese exiguo 23% de agua embalsada...consecuencia de la pertinaz sequía que sufre la comarca desde hace meses.
A los pies de la colina donde se asienta Tiermas, un pueblo abandonado, existía un balneario de aguas termales. En la foto puede apreciarse los restos de la antigua edificación, los cuales suelen estar sumergidos bajo las aguas. Todavía mana el agua caliente desde la tierra, formando unas pequeñas pozas. Muchas personas, aprovechando el estado del embalse, suelen acudir a ese lugar a darse baños de barro y a bañarse en esas pozas.
Siguiendo por la carretera que bordea el pantano, podemos ver como el agua se va retirando cada vez mas, para dejar paso a la tierra lodosa de su fondo.
Restos de un antiguo cauce junto con la antigua carretera y un pequeño puente. Todo ello normalmente inundado por el agua.
Enorme extensión seca del pantano. Antaño este lugar estaba repleto de cultivos, sustento y modo de vida de los habitantes de los pueblos cercanos.
Mi artillera y un servidor, decidimos acercarnos lo mas posible hasta el lecho del embalse....
...después de explorar un poco el terreno, decido llevar la moto un poco más abajo....aunque sin llegar a entrar en fondo del pantano, puesto que el acceso con la V es algo complicado debido a la presencia de numerosas piedras grandes y profundos surcos.
Finalmente, aparcamos la moto en un rincón y decidimos seguir andando...
Los hierbajos en las ramas de los árboles, indican el nivel que suele alcanzar el agua habitualmente...
Todo este bosquecillo queda prácticamente anegado por las aguas...
Llegados a este punto, decidimos sacarnos unas fotillos para inmortalizar el momento....
Vista hacia adelante. Ante nosotros se abre la gran extensión del lecho del pantano....¡¡y allá que vamos!!
Otro antiguo cauce de un río que venia desde la ladera de la montaña. Está repleto de sedimentos arrastrados por el agua durante quien sabe cuantos años.
Antigua carretera y puente totalmente enterrado en el lodo...
Todavía puede verse el antiguo asfalto tal y como estaba hasta 1959, año en el que se cerraron las compuertas de la presa.
Un servidor, embobado y flipando con el extraño paisaje. Parece que caminamos sobre la luna o Marte.
Toñy tampoco sale de su asombro...
Avanzamos un poco mas...ahora la tierra está algo mas húmeda, por haberse retirado el agua de aquí en fechas mas recientes. Barro recién cuarteado, pero todavía húmedo.
Un solitario resto de un árbol en medio del gran "desierto".
Un viejo neumático asoma en el lodo seco....¿cuanto tiempo llevará allí?...¿cuantos metros de lodo habrá aquí?
Antiguo cauce del río Aragón, previo a la inundación del embalse. Antaño era mucho mas ancho y caudaloso, pero debido al lodo acumulado en los fondos, está semienterrado.
...al fondo destacan los arcos de un puente con la carretera actual. Cuando finalicen las obras de recrecimiento de este pantano, también aquel quedará sumergido para siempre.
Yo estuve allí, je, je...
El pueblo que se aprecia a mi espalda se llama Escó....hoy en día abandonado y en ruinas.
Nos acercamos mas al viejo tronco de árbol para tocarlo. Lleva ahí décadas y aún sigue en pie...¡¡increible!!. Al tocarlo da la sensación de haberse convertido en corcho de botella...totalmente seco y hueco por dentro.
Otra instantánea para inmortalizar ese momento.
Las líneas en la ladera indican el nivel que alcanza el agua. En ese momento debíamos estar a unos diez-doce metros por debajo de aquellas. Mas arriba, la carretera actual.
Vsss
Seguiré montando en moto hasta que llegue mi hora, y cuando esto ocurra, espero que haya carreteras en el cielo o en el infierno, pues vaya donde vaya pienso seguir ruteando por allí....
-
- Pesao
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#2 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
El viernes próximo dia 21, lo comprobaré "in situ" ya que nos vamos de ruta la de los "cols" Franceses. Las fotos Stromcio són espectaculares..
Saludos y VVs
Saludos y VVs
...........
- angel
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#3 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Lo que nunca llego a entender es como no se aprovechan estos periodos de sequía para dragar lodos cercanos a la presa, que es donde se tienen que retirar, aprovechando el bajo nivel.
Lo del recrecimiento es una barbaridad, y eso que aquí bebemos de ese agua y ha mejorado mucho el servicio, mas cuando aguas abajo se sigue usando el riego a manta y la aspersión para los cultivos que crecerían igual con goteo.
Lo de Tiermas es totalmente recomendable, hace unos años aun quedaban muchas infraestructuras en pie del pueblo, pero en uno de estos periodos entraron con maquinas para tirarlo todo abajo con la escusa de los derrumbes, lo que en parte era verdad. Pero lo cierto es que a la Confederacion nunca le ha hecho gracia que la gente aproveche este recurso, porque la construccion de la presa se realizo porque "nada del territorio era aprovechable" , reconocer que había recursos que podían levantar la zona hubiese impedido hasta su actual recrecimiento
Lo del recrecimiento es una barbaridad, y eso que aquí bebemos de ese agua y ha mejorado mucho el servicio, mas cuando aguas abajo se sigue usando el riego a manta y la aspersión para los cultivos que crecerían igual con goteo.
Lo de Tiermas es totalmente recomendable, hace unos años aun quedaban muchas infraestructuras en pie del pueblo, pero en uno de estos periodos entraron con maquinas para tirarlo todo abajo con la escusa de los derrumbes, lo que en parte era verdad. Pero lo cierto es que a la Confederacion nunca le ha hecho gracia que la gente aproveche este recurso, porque la construccion de la presa se realizo porque "nada del territorio era aprovechable" , reconocer que había recursos que podían levantar la zona hubiese impedido hasta su actual recrecimiento
- stromcio90
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#4 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Saludos, Félix.angel escribió:Lo que nunca llego a entender es como no se aprovechan estos periodos de sequía para dragar lodos cercanos a la presa, que es donde se tienen que retirar, aprovechando el bajo nivel.
Lo del recrecimiento es una barbaridad, y eso que aquí bebemos de ese agua y ha mejorado mucho el servicio, mas cuando aguas abajo se sigue usando el riego a manta y la aspersión para los cultivos que crecerían igual con goteo.
Lo de Tiermas es totalmente recomendable, hace unos años aun quedaban muchas infraestructuras en pie del pueblo, pero en uno de estos periodos entraron con maquinas para tirarlo todo abajo con la escusa de los derrumbes, lo que en parte era verdad. Pero lo cierto es que a la Confederacion nunca le ha hecho gracia que la gente aproveche este recurso, porque la construccion de la presa se realizo porque "nada del territorio era aprovechable" , reconocer que había recursos que podían levantar la zona hubiese impedido hasta su actual recrecimiento
Estoy de acuerdo con lo que comentas: el recrecimiento del pantano de Yesa me parece la mayor burrada de la historia de este pais. Se han hecho informes geológicos sobre la inestabilidad de la ladera donde está la presa; el ingeniero que diseñó esta última, René Petit, comentó en su dia la inviabilidad de construir un muro mas alto porque el terreno no lo soportará (ya tuvieron muchos problemas cuando se construyó la presa original), han aparecido numerosas grietas en las cercanías de la obra...y a pesar de todo se sigue adelante con las obras ...¿que se pretende? ¿llevar a cabo la obra por encima de todo aun a pesar de los riesgos que conlleva? ¿quien va a garantizar que la nueva presa sea totalmente segura?...la verdad es que no me gustaría estar en la piel de los sufridos habitantes de Liédena o Sangüesa, poblaciones situadas rio abajo...
En los 70 estuve veraneando varios años en el camping "Mar del Pirineo", junto a Tiermas y en aquel entonces ya se comentaba la posibilidad de que se recreciera el pantano. El nivel del agua bajaba bastante y mucha gente solía meterse en las termas....aunque no había la masificación que hay ahora.
Si que es cierto que en algunas zonas de cultivo se está desperdiciando el agua inútilmente. El riego por goteo optimizaría los recursos hidricos, pero esto parece que no interesa.
Si que se debería dragar los fondos en las proximidades de la presa...debe haber varios metros de fango acumulados allí...lo que resta la capacidad total del pantano. En mi humilde opinión, si se gestionara bien ese dragado, sería innecesario un recrecimiento.
Vsss
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- Cabel42
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#5 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
las fotos son Impresionantes, dan miedo menudo paisaje lunar y pensar que el planeta entero un dia podria quedar asi..
- stromcio90
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#6 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Si, colegas...la verdad es que estas imágenes de sequía dan qué pensar En un futuro próximo, el agua va a ser un bien tan preciado como el oro o el petróleo.
Sin agua no somos nada, ni siquiera existiría un atisbo de vida, la cual, dicho sea de paso, comenzó en el mar.
Vsss
Sin agua no somos nada, ni siquiera existiría un atisbo de vida, la cual, dicho sea de paso, comenzó en el mar.
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- roadstero
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#7 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Es para pensarlo, lo del agua, desde luego.
Gracias por las fotos.
Gracias por las fotos.
No sólo las botellas tienen curvas
- stromcio90
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#8 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Curiosidades que se encuentran en la red...
Fotografía tomada desde Escó, pueblo que se ve en una de nuestras fotos, de cómo eran los terrenos antes de la inundación, en 1957
Esta otra se tomó mas o menos desde el mismo punto, pero en el año 2001, durante un periodo de sequía similar al actual...
...fijaos en los cambios...todavía puede verse el curso que seguía el antiguo río Aragón y por donde iba la carretera antigua.
Existe incluso una Web dedicada al pueblo abandonado...muy interesante.
http://www.deesco.org/
Vsss
Fotografía tomada desde Escó, pueblo que se ve en una de nuestras fotos, de cómo eran los terrenos antes de la inundación, en 1957
Esta otra se tomó mas o menos desde el mismo punto, pero en el año 2001, durante un periodo de sequía similar al actual...
...fijaos en los cambios...todavía puede verse el curso que seguía el antiguo río Aragón y por donde iba la carretera antigua.
Existe incluso una Web dedicada al pueblo abandonado...muy interesante.
http://www.deesco.org/
Vsss
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#9 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Buenos días,
mi madre es natural de Bolmir, pueblecito campurriano situado muy cerquita del Pantano del Ebro. El otro día estuve allí. Al parecer está a un 35% de su capacidad, dicen, porque a mi me pareció totalmente seco salvo el antiguo cauce del río Ebro, con los caballos pastando sobre un terreno que visto ahora debe ser algo así como lo era hace muchos años, antes de las aguas.
Hace mucho tiempo esas tierras las conformaban pastos y cultivos que alimentaban a animales y hombres, gentes que sufrieron como un drama la anegación de tres pueblos enteros, de los que queda como testimonio un campanario visto sobre el pantano con aguas bajas, y las tierras en las que crecieron desde niños, cambiando para siempre la morfología, e incluso la climatología, de ese lugar, y originando una cicatriz bien profunda en el interior de todas esas personas.
Un saludo
mi madre es natural de Bolmir, pueblecito campurriano situado muy cerquita del Pantano del Ebro. El otro día estuve allí. Al parecer está a un 35% de su capacidad, dicen, porque a mi me pareció totalmente seco salvo el antiguo cauce del río Ebro, con los caballos pastando sobre un terreno que visto ahora debe ser algo así como lo era hace muchos años, antes de las aguas.
Hace mucho tiempo esas tierras las conformaban pastos y cultivos que alimentaban a animales y hombres, gentes que sufrieron como un drama la anegación de tres pueblos enteros, de los que queda como testimonio un campanario visto sobre el pantano con aguas bajas, y las tierras en las que crecieron desde niños, cambiando para siempre la morfología, e incluso la climatología, de ese lugar, y originando una cicatriz bien profunda en el interior de todas esas personas.
Un saludo
- stromcio90
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#10 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Asi es, amigo mío. La historia de este pais está repleta de dramas como el que citas...léase casos como el de Riaño, Yesa, Itoiz, Mansilla y tantos y tantos pueblos que quedaron sumergidos bajo las aguas de los embalses. ¿Progreso de unos a costa del sufrimiento y el destierro de otros?. ..de acuerdo con que el agua es un bien común y todo el mundo tiene derecho a ella...pero ¿a qué precio?, ¿destrucción natural y patada a sus legítimos habitantes?.
...la gente no se para a pensar en estas cosas, pero algún día la naturaleza de una u otra manera, nos devolverá el golpe por el daño recibido. El día que eso ocurra espero no estar aquí para verlo.
La historia se repite en muchos casos: un estado el cual en nombre del bien común expropia unas tierras de cierta región próspera y rica, abona una miseria a sus habitantes y los condena al destierro forzoso; después finaliza la obra y muchas veces los recursos son mal aprovechados, al pantano no se le llega a dar el uso que estaba previsto y/o no se cumplen las promesas de trasvases y canalizaciones que se habían proyectado...todo eso sin contar el daño ecológico a la zona, la destrucción del patrimonio histórico e incluso la alteración del clima. Eso sí, seguro que alguien ha salido beneficiado y con jugosos ingresos.
Ahí tenemos el ejemplo de Riaño, una de las comarcas mas ricas y prósperas de este Pais, la cual tras la construcción del pantano no es ni sombra de lo que antaño fue. Se cargaron la friolera de siete pueblos para realizar una obra hidráulica que para lo único que ha servido es para llenar de lágrimas los ojos de sus antiguos habitantes.
Vsss
...la gente no se para a pensar en estas cosas, pero algún día la naturaleza de una u otra manera, nos devolverá el golpe por el daño recibido. El día que eso ocurra espero no estar aquí para verlo.
La historia se repite en muchos casos: un estado el cual en nombre del bien común expropia unas tierras de cierta región próspera y rica, abona una miseria a sus habitantes y los condena al destierro forzoso; después finaliza la obra y muchas veces los recursos son mal aprovechados, al pantano no se le llega a dar el uso que estaba previsto y/o no se cumplen las promesas de trasvases y canalizaciones que se habían proyectado...todo eso sin contar el daño ecológico a la zona, la destrucción del patrimonio histórico e incluso la alteración del clima. Eso sí, seguro que alguien ha salido beneficiado y con jugosos ingresos.
Ahí tenemos el ejemplo de Riaño, una de las comarcas mas ricas y prósperas de este Pais, la cual tras la construcción del pantano no es ni sombra de lo que antaño fue. Se cargaron la friolera de siete pueblos para realizar una obra hidráulica que para lo único que ha servido es para llenar de lágrimas los ojos de sus antiguos habitantes.
Vsss
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- Romerito
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#11 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Sobre las fotos: muy chulas, si bien es cierto que es un tanto triste ver las zonas resecadas. Afortunadamente vamos a época de lluvias (se supone) y aumentará el nivel.
Acerca del recrecimiento de la presa: ¿puede saberse en qué datos concretos, y repito: concretos, os basáis para decir que es "una burrada" (es más: "la mayor de la historia de este país" ) ?. ¿O es simplemente una opinión "a ojo"?. ¿O viene de una tertulia de radio, del periódico local, o de barra de bar?. ¿Tenéis esos datos y la capacitación técnica para analizarlos, interpretarlos y llegar a conclusiones?. Los geólogos, muy dados a opinar en estos temas, saben de lo que saben: de geología, pero no de cálculo de presas, y opinar de lo uno sin saber de lo otro, pues... Y eso los geólogos, que dentro de lo que cabe, al menos saben de parte del tema. Pero es que aquí, en este país, todo Dios opina de lo que sea. De economía, del clima o de neurocirujía, ¿que más da?. El repartidor de pizza, el ecologista, el abogado, el político, el periodista... El caso de este último, en general, es particularmente interesante: hoy opina de dicha neurocirigía, ayer lo hizo de esta presa, mañana será de la crisis y pasado de la gastronomía de Indonesia, sentando cátedra de todo, of course. Y si es tertuliano en una radio, apaga y vámonos: abarca todos estos temas en quince minutos.
Una decisión de esa índole - volviendo al recrecido de la presa -, ¿creéis que se ha tomado lanzando una moneda "a cara o cruz"?. En cuanto a la opinión del ingeniero que diseñó la primera presa y dijo que no podía aumentarse su altura: ¿cuándo fué eso?. ¿Existían entonces los medios actuales de prospección, auscultación, análisis y cálculo?. ¿Y de tratamiento de terrenos para su estabilización?. ¿Y de materiales?.... ¿Queréis que hablemos de cosas que hoy se pueden hacer y que hace sólo unas pocas décadas plantearlas era casi ciencia-ficción?.
A modo de ejemplo paralelo a este de la presa, y perfectamente equiparable, os remito al tema del paso del AVE soterrado en las inmediaciones de la Sagrada Familia, en Barcelona. Según miles de opiniones (muy fundamentadas, visto lo visto), la Sagrada Familia se iba a caer. Nada menos. Que si qué barbaridad, que si lo que querían era derribarla para construir pisos... La tuneladora superó esa zona hace más de dos años. Las consecuencias sobre el monumento han sido, en la práctica, nulas (según lo previsto por los que -se supone- que saben... ¡vaya sorpresón!). No obstante, y como es lógico, aún de mantiene una campaña de control y auscultación para mantener el programa de seguimiento a largo plazo, por si apareciese algún fenómeno que requiriese alguna actuación. Bien, pregunto: ¿Y dónde están todos los que entonces ponían el grito en el cielo, convocaban manifestaciones, soltaban todo tipo de barbaridades contra los técnicos responsables del proyecto (alguno de ellos compañero y amigo mío, ¿se me nota mucho?) y acojonaban a la población con sus "profecías"?. Pues seguramente hablando de cualquier otra cosa, como por ejemplo, lo terrible que va a ser el recrecido de una presa, y diciendo al que vive aguas abajo de la misma que se está jugando la vida, y la de sus familiares. Para que duerma tranquilo. Eso sí: consecuencias de opiniones/acusaciones previas de estos profetas: CERO. España en estado puro.
Disculpad que me "rebele" contra según qué opiniones, pero es que a veces me tocan "la fibra". ¿A que es bonito eso de abrir el grifo y que salga agua?. ¿Y poder regar?. ¿Y tener piscinas en verano?. ¿Y poder lavar la moto, tener jardines, limpiar las calles?... Y todo ello por no hablar de una función fundamental de las presas que a menudo se deja de lado: la de laminación de avenidas. Es decir: que en caso de fuerte avenida por una crecida del río en caso de condiciones extraordinarias de precipitaciones, ese "cañón" de caudal que pasaría arrasándolo todo por pasar una cantidad ingente de agua en muy poco tiempo, lo que se hace es embalsarla temporalmente y poder evacuarla después, en mucho más tiempo pero a menor caudal, evitando daños. Pero como en este país sólo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena, pues eso: ¡presa no! ... hasta que se me inunda el chalet cada dos años. Hasta ahí podíamos llegar. Eso sí: el chalet está en una zona afección fluvial.
Habría que ver qué opiniones tendría la gente si, por la razón que fuese este otoño e invierno llegasen particularmente secos, y el año que viene hubiese restricciones de suministro de agua en esa comarca .
Es como otros temas que estuvieron candentes hace unos años (y volverán a estarlo antes o después; es cíclico): el de las antenas de telefonía móvil, o las líneas de alta tensión de transporte de energía eléctrica. Cosas muy malas, yuyu-yuyu, que las pongan lejos, o mejor aún: que las quiten... pero eso sí: que no me falte cobertura 3G para mi I-Phone XL-Ultachachi Edition, y que no haya problema cuando toda mi región enchufamos simultáneamente los aires acondicionados de chorrocientosmil frigorías cuando Lorenzo aprieta.
Por cierto: de la gente que opina del recrecido de una presa, me pregunto: ¿también lo hace acerca del diseño del ala de un avión cuando va a coger este, o de la bondad de la cimentación de un edificio cada vez que entra en uno?. ¿O del diseño de la caja de cambios del autobús que lleva sus hijos al cole?. No sé qué tienen las presas, pero siendo un elemento sometido a un cálculo puramente técnico, siempre son tema de controversia popular. Quizá deberían estudiarse no sólo en las Escuelas de Ingeniería sino también en las Facultades de Psicología
En cuanto a lo de los habitantes de una zona que va a ser inundada: ahí sí que estoy con vosotros en que deben ser convenientemente indemnizados. Tanto como sea legal y moralmente factible, y ello debe conllevar unas nuevas condiciones económicas, de viviendas, de trabajos, de servicios, etc, que como mínimo-minimorum igualen las condiciones de partida. Y de ahí hacia arriba, todo lo que se pueda, dentro de lo razonable. Pero bueno, este es un tema más político y de derecho que puramente técnico, y prefiero no entrar (no es mi campo, luego me abstengo de entrar en detalles de cómo se valoran dichas indemnizaciones).
...
¿Había dicho ya que las fotos muy chulas?
Vsss
Acerca del recrecimiento de la presa: ¿puede saberse en qué datos concretos, y repito: concretos, os basáis para decir que es "una burrada" (es más: "la mayor de la historia de este país" ) ?. ¿O es simplemente una opinión "a ojo"?. ¿O viene de una tertulia de radio, del periódico local, o de barra de bar?. ¿Tenéis esos datos y la capacitación técnica para analizarlos, interpretarlos y llegar a conclusiones?. Los geólogos, muy dados a opinar en estos temas, saben de lo que saben: de geología, pero no de cálculo de presas, y opinar de lo uno sin saber de lo otro, pues... Y eso los geólogos, que dentro de lo que cabe, al menos saben de parte del tema. Pero es que aquí, en este país, todo Dios opina de lo que sea. De economía, del clima o de neurocirujía, ¿que más da?. El repartidor de pizza, el ecologista, el abogado, el político, el periodista... El caso de este último, en general, es particularmente interesante: hoy opina de dicha neurocirigía, ayer lo hizo de esta presa, mañana será de la crisis y pasado de la gastronomía de Indonesia, sentando cátedra de todo, of course. Y si es tertuliano en una radio, apaga y vámonos: abarca todos estos temas en quince minutos.
Una decisión de esa índole - volviendo al recrecido de la presa -, ¿creéis que se ha tomado lanzando una moneda "a cara o cruz"?. En cuanto a la opinión del ingeniero que diseñó la primera presa y dijo que no podía aumentarse su altura: ¿cuándo fué eso?. ¿Existían entonces los medios actuales de prospección, auscultación, análisis y cálculo?. ¿Y de tratamiento de terrenos para su estabilización?. ¿Y de materiales?.... ¿Queréis que hablemos de cosas que hoy se pueden hacer y que hace sólo unas pocas décadas plantearlas era casi ciencia-ficción?.
A modo de ejemplo paralelo a este de la presa, y perfectamente equiparable, os remito al tema del paso del AVE soterrado en las inmediaciones de la Sagrada Familia, en Barcelona. Según miles de opiniones (muy fundamentadas, visto lo visto), la Sagrada Familia se iba a caer. Nada menos. Que si qué barbaridad, que si lo que querían era derribarla para construir pisos... La tuneladora superó esa zona hace más de dos años. Las consecuencias sobre el monumento han sido, en la práctica, nulas (según lo previsto por los que -se supone- que saben... ¡vaya sorpresón!). No obstante, y como es lógico, aún de mantiene una campaña de control y auscultación para mantener el programa de seguimiento a largo plazo, por si apareciese algún fenómeno que requiriese alguna actuación. Bien, pregunto: ¿Y dónde están todos los que entonces ponían el grito en el cielo, convocaban manifestaciones, soltaban todo tipo de barbaridades contra los técnicos responsables del proyecto (alguno de ellos compañero y amigo mío, ¿se me nota mucho?) y acojonaban a la población con sus "profecías"?. Pues seguramente hablando de cualquier otra cosa, como por ejemplo, lo terrible que va a ser el recrecido de una presa, y diciendo al que vive aguas abajo de la misma que se está jugando la vida, y la de sus familiares. Para que duerma tranquilo. Eso sí: consecuencias de opiniones/acusaciones previas de estos profetas: CERO. España en estado puro.
Disculpad que me "rebele" contra según qué opiniones, pero es que a veces me tocan "la fibra". ¿A que es bonito eso de abrir el grifo y que salga agua?. ¿Y poder regar?. ¿Y tener piscinas en verano?. ¿Y poder lavar la moto, tener jardines, limpiar las calles?... Y todo ello por no hablar de una función fundamental de las presas que a menudo se deja de lado: la de laminación de avenidas. Es decir: que en caso de fuerte avenida por una crecida del río en caso de condiciones extraordinarias de precipitaciones, ese "cañón" de caudal que pasaría arrasándolo todo por pasar una cantidad ingente de agua en muy poco tiempo, lo que se hace es embalsarla temporalmente y poder evacuarla después, en mucho más tiempo pero a menor caudal, evitando daños. Pero como en este país sólo nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena, pues eso: ¡presa no! ... hasta que se me inunda el chalet cada dos años. Hasta ahí podíamos llegar. Eso sí: el chalet está en una zona afección fluvial.
Habría que ver qué opiniones tendría la gente si, por la razón que fuese este otoño e invierno llegasen particularmente secos, y el año que viene hubiese restricciones de suministro de agua en esa comarca .
Es como otros temas que estuvieron candentes hace unos años (y volverán a estarlo antes o después; es cíclico): el de las antenas de telefonía móvil, o las líneas de alta tensión de transporte de energía eléctrica. Cosas muy malas, yuyu-yuyu, que las pongan lejos, o mejor aún: que las quiten... pero eso sí: que no me falte cobertura 3G para mi I-Phone XL-Ultachachi Edition, y que no haya problema cuando toda mi región enchufamos simultáneamente los aires acondicionados de chorrocientosmil frigorías cuando Lorenzo aprieta.
Por cierto: de la gente que opina del recrecido de una presa, me pregunto: ¿también lo hace acerca del diseño del ala de un avión cuando va a coger este, o de la bondad de la cimentación de un edificio cada vez que entra en uno?. ¿O del diseño de la caja de cambios del autobús que lleva sus hijos al cole?. No sé qué tienen las presas, pero siendo un elemento sometido a un cálculo puramente técnico, siempre son tema de controversia popular. Quizá deberían estudiarse no sólo en las Escuelas de Ingeniería sino también en las Facultades de Psicología
En cuanto a lo de los habitantes de una zona que va a ser inundada: ahí sí que estoy con vosotros en que deben ser convenientemente indemnizados. Tanto como sea legal y moralmente factible, y ello debe conllevar unas nuevas condiciones económicas, de viviendas, de trabajos, de servicios, etc, que como mínimo-minimorum igualen las condiciones de partida. Y de ahí hacia arriba, todo lo que se pueda, dentro de lo razonable. Pero bueno, este es un tema más político y de derecho que puramente técnico, y prefiero no entrar (no es mi campo, luego me abstengo de entrar en detalles de cómo se valoran dichas indemnizaciones).
...
¿Había dicho ya que las fotos muy chulas?
Vsss
Si hay que morir, que sea como lo hizo mi vecino Don Rogelio: dormido, tranquilo, sin enterarse de nada… y no nervioso y preocupado (como los 40 pasajeros del autobús que conducía mi vecino Don Rogelio)
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#12 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Buenas, Álvaro y compañía...
Lo primero, las fotos son ESPECTACULARES....
Lo segundo, porque estaba por otros lares, que sino, ME METO HASTA CASI EL FANGO CON LA V, vive Dios... Ese terruño no lo dejo yo sin pisar, y además en plan loco...
Y tercero, voy a valorar yo desde mi punto de vista el tema del recrecimiento. Romerito ha hecho su valoración, muy acertada en general, pero discrepo en un par de puntos.
Lo primero, esto es un foro de motos y colegueo, en el que mientras haya respeto y educación, como es el caso, cada uno puede opinar y discrepar de lo que le dé la gana, con mayor o menor acierto.
Lo segundo, no hace falta ser ingeniero ni arquitecto, ni conocer los teoremas de Mohr y allegados para darse cuenta de que si ya hubo problemas de construcción, y que si el ingeniero/arquitecto que lo diseñó y construyó dice que la cosa va chunga, pues va chunga. Por no mencionar que a día de hoy cualquiera estudia, gracias a Dios también, y que según el Principio de Peter, (o memorias de un ingeniero, ya que va del tema ingenieril y de cagadas varias, de Alfredo de Hoces García Galán) en la mayoría de las empresas y proyectos varios, las principales decisiones están en manos de auténticos zoquetes, eso sí, con doble titulación de San Pablo Ceu y tres másters por Harvard, Yale y Oxford, porque paga papá... Como más claro ejemplo, Santiago Calatrava y sus puentes que dan mucho por saco a lo largo y ancho del mundo, o la megalítica Ciudad de la Cultura de Santiago de Compostela, del afamado Eisenmann, que tuvo un sobrecoste respecto al presupuesto inicial de nosecuantos cientos de millones de euros. Y así nos va en este país.
Y tercero: ecológica y socialmente, en la zona de influencia, es una cagada lo de las presas (la mega presa china, se comprueba actualmente que es un auténtico desastre de proporciones bíblicas: millones de personas desplazadas, el cauce totalmente contaminado en cientos de kilómetros, etc etc etc). Como lo es construir pueblos y ciudades en las zonas ribereñas de influencia de posibles avenidas torrenciales, y me remito a una zona cercana: la tragedia del camping de Biescas. Y eso es otra cagada de diseño ingenieril. O simplemente, de falta de luces, que abunda mucho también en este país, como abunda también el opinar alegremente con gran desconocimiento: ahí te doy la razón, Romerito....
El caso es que sí, los embalses aportan muchos beneficios, a la par que muchas controversias. Otoños e inviernos secos vendrán, por desgracia, y las pasaremos canutas... Este país se va a convertir climatológica y edafológicamente hablando en otro Marruecos, y sino, tiempo al tiempo. Pero el caso es que las piscinas de los chalets y urbanizaciones, y los riegos de sus jardines, por no hablar de los campos de golf, pues son una lacra. Si no puedes llenar tu piscina, pues te vas a la piscina municipal, y punto. Y la moto y el coche, pues los lavas una vez al mes, con suerte, y tampoco pasa nada...(los míos llevan sin lavar dos meses cada uno, y ya me miran un poco mal, pero los mosquitos pegados le dan solera a la V, ). La gestión de los riegos hortofrutícolas pues también es un desastre, por lo comentado por Álvaro: no hace falta ser agrónomo (que no sé si lo es) para darse cuenta de que se abusa y se malgasta un recurso tan vital como es el agua. Así que yo tampoco veo bien en absoluto el recrecimiento de este embalse. Veo, a priori, el dragado como una solución básica y primaria, más sensata y económica que el recrecimiento. Ya veremos, el tiempo nos lo dirá, si esa obra tiene sentido o no, o si finalmente es otra gran cagada, tan típica y habitual en este país.
Básicamente esta es mi opinión, si bien no vale de nada, porque al final estamos en manos de los políticos, QUE ESOS SÍ QUE SON LOS AUTÉNTICOS ZOQUETES QUE NOS ESTÁN LLEVANDO NO A LA RUINA, SINO A LO SIGUIENTE... así que venga: recrecimientos, compra de créditos a intereses usureros, recortes sociales a gogó, y que lo pague el pueblo, que ellos siguen viviendo a todo trapo.
Todos estos sinsabores se me pasan cuando subo a mi V y recorro unas millas de curvas, o me meto en un terruño de un pantano seco, y me pongo de polvo y barro hasta arriba mientras intento mantener la verticalidad y no besar el suelo. Me olvido del curre, de mis problemas personales, de discrepancias varias y de otras absurdeces de la vida.
Que lo que une la moto no lo rompa el caos y el desorden social que nos rodea. Dixit.
V'ssss, compañeros.
Lo primero, las fotos son ESPECTACULARES....
Lo segundo, porque estaba por otros lares, que sino, ME METO HASTA CASI EL FANGO CON LA V, vive Dios... Ese terruño no lo dejo yo sin pisar, y además en plan loco...
Y tercero, voy a valorar yo desde mi punto de vista el tema del recrecimiento. Romerito ha hecho su valoración, muy acertada en general, pero discrepo en un par de puntos.
Lo primero, esto es un foro de motos y colegueo, en el que mientras haya respeto y educación, como es el caso, cada uno puede opinar y discrepar de lo que le dé la gana, con mayor o menor acierto.
Lo segundo, no hace falta ser ingeniero ni arquitecto, ni conocer los teoremas de Mohr y allegados para darse cuenta de que si ya hubo problemas de construcción, y que si el ingeniero/arquitecto que lo diseñó y construyó dice que la cosa va chunga, pues va chunga. Por no mencionar que a día de hoy cualquiera estudia, gracias a Dios también, y que según el Principio de Peter, (o memorias de un ingeniero, ya que va del tema ingenieril y de cagadas varias, de Alfredo de Hoces García Galán) en la mayoría de las empresas y proyectos varios, las principales decisiones están en manos de auténticos zoquetes, eso sí, con doble titulación de San Pablo Ceu y tres másters por Harvard, Yale y Oxford, porque paga papá... Como más claro ejemplo, Santiago Calatrava y sus puentes que dan mucho por saco a lo largo y ancho del mundo, o la megalítica Ciudad de la Cultura de Santiago de Compostela, del afamado Eisenmann, que tuvo un sobrecoste respecto al presupuesto inicial de nosecuantos cientos de millones de euros. Y así nos va en este país.
Y tercero: ecológica y socialmente, en la zona de influencia, es una cagada lo de las presas (la mega presa china, se comprueba actualmente que es un auténtico desastre de proporciones bíblicas: millones de personas desplazadas, el cauce totalmente contaminado en cientos de kilómetros, etc etc etc). Como lo es construir pueblos y ciudades en las zonas ribereñas de influencia de posibles avenidas torrenciales, y me remito a una zona cercana: la tragedia del camping de Biescas. Y eso es otra cagada de diseño ingenieril. O simplemente, de falta de luces, que abunda mucho también en este país, como abunda también el opinar alegremente con gran desconocimiento: ahí te doy la razón, Romerito....
El caso es que sí, los embalses aportan muchos beneficios, a la par que muchas controversias. Otoños e inviernos secos vendrán, por desgracia, y las pasaremos canutas... Este país se va a convertir climatológica y edafológicamente hablando en otro Marruecos, y sino, tiempo al tiempo. Pero el caso es que las piscinas de los chalets y urbanizaciones, y los riegos de sus jardines, por no hablar de los campos de golf, pues son una lacra. Si no puedes llenar tu piscina, pues te vas a la piscina municipal, y punto. Y la moto y el coche, pues los lavas una vez al mes, con suerte, y tampoco pasa nada...(los míos llevan sin lavar dos meses cada uno, y ya me miran un poco mal, pero los mosquitos pegados le dan solera a la V, ). La gestión de los riegos hortofrutícolas pues también es un desastre, por lo comentado por Álvaro: no hace falta ser agrónomo (que no sé si lo es) para darse cuenta de que se abusa y se malgasta un recurso tan vital como es el agua. Así que yo tampoco veo bien en absoluto el recrecimiento de este embalse. Veo, a priori, el dragado como una solución básica y primaria, más sensata y económica que el recrecimiento. Ya veremos, el tiempo nos lo dirá, si esa obra tiene sentido o no, o si finalmente es otra gran cagada, tan típica y habitual en este país.
Básicamente esta es mi opinión, si bien no vale de nada, porque al final estamos en manos de los políticos, QUE ESOS SÍ QUE SON LOS AUTÉNTICOS ZOQUETES QUE NOS ESTÁN LLEVANDO NO A LA RUINA, SINO A LO SIGUIENTE... así que venga: recrecimientos, compra de créditos a intereses usureros, recortes sociales a gogó, y que lo pague el pueblo, que ellos siguen viviendo a todo trapo.
Todos estos sinsabores se me pasan cuando subo a mi V y recorro unas millas de curvas, o me meto en un terruño de un pantano seco, y me pongo de polvo y barro hasta arriba mientras intento mantener la verticalidad y no besar el suelo. Me olvido del curre, de mis problemas personales, de discrepancias varias y de otras absurdeces de la vida.
Que lo que une la moto no lo rompa el caos y el desorden social que nos rodea. Dixit.
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#13 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Es impresionante yo que soy de Murcia se muy bien lo que es eso, la verdad da miedo solo de pensar lo que nos esta ocurriendo y lo que puede ocurrir, sin agua que es claro "" la fuente de la vida "" si se nos cierra esta fuente ¿ que sera de nosotros ? un saludo compas
ahh Alvaro una cosita,,, que ya te conozco la proxima te la haces sin pañuelo
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CARIÑO Y MUCHO AMORR
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#14 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Hombre Romerito, yo por los demás no puedo hablar pues no se que datos tienen, si se los que tengo yo y me reafirmo, es una barbaridad el recrecimiento, ha quedado demostrado que una mejor gestión del agua embalsada evitaría ese recrecimiento, amen de que es un tema político, Aquí en Zaragoza el alcalde prometió que se bebería agua de yesa y lo ha cumplido, ha mejorado la calidad de agua de boca, es evidente, pero para el consumo humano la mayoría de la gente sigue prefiriendo la mineral. Yo sin ir mas lejos tengo en casa una jarra Brita que aun sabiendo que no es la panacea es un buen compromiso entre ambas opciones. Realmente es mezcla de agua de Yesa canalizada hasta el embalse de la loteta a unos 40 km al oeste de Zaragoza con agua del Canal Imperial de Aragon que se toma aguas abajo de Tudela. Así pues para que sirve el recrecimiento de Yesa.
Por otro lado también ha quedado demostrado que las laderas que soportan el muro no tiene garantizada la solidez necesaria para soportarlo y para ello se han acometido numerosos trabajos de consolidación que garanticen esa solidez pero la duda siempre queda.
Yo abogaría por el mantenimiento de los embalses de la cuenca, muchos con mas de 40 años desde su puesta en funcionamiento, lo que redundaría en conseguir la capacidad que tenían al principio, Quizás en embalses grandes como este de Yesa, Ribarroja, El Grado, Caspe no se aprecie ese mantenimiento, pero en los pequeños si lo haría, implica los vaciados completos en muchos casos pero los beneficios serian enormes. y no es solo mi opinión, muchos expertos tienen la misma.
Las presas si que tienen un elemento de controversia que no tienen las cajas de cambio de un autobús escolar, seguramente sera porque una presa de gran tamaño afecta a tantos factores asociados al elemento humano que no pasa desapercibida y que no se pueden indemnizar con dinero. Ya no solo son afecciones paisajisticas o de seguridad, sino al desplazamiento y abandono de tierras seguramente de patrimonio familiar en las que convergen formas de vida y sentimientos, y de desarraigo que manifiestan todos los afectados sin distinción de genero y clase social y en las que el bien común, y el beneficio de unos pocos, se ve supeditado a que un numero de personas mas pequeño pierdan todos las referencias de su vida.
Igual que abogo por el mantenimiento, abogo por la educación de este país, mucha gente desconoce que se puede cerrar el grifo al lavarse los dientes, cambiar baño por ducha igualmente cerrando el grifo en los intervalos, hacer lavados cortos de ropa, cargar el lavavajillas a tope. En otro ambito enseñar a los agricultores el mejor sistema de riego para sus cultivos, mejorar las perdidas de agua en la distribucion, en el riego de parques y jardines...hay muchas cosas en las que hacer incapie. En este pais solo nos acordamos de Santa Barbara cuando truena.
Tambien te doy la razon de que aqui todo el mundo opina, igual que todo el mundo tiene un culo, muchas veces con con ese mismo baremo.
Por otro lado también ha quedado demostrado que las laderas que soportan el muro no tiene garantizada la solidez necesaria para soportarlo y para ello se han acometido numerosos trabajos de consolidación que garanticen esa solidez pero la duda siempre queda.
Yo abogaría por el mantenimiento de los embalses de la cuenca, muchos con mas de 40 años desde su puesta en funcionamiento, lo que redundaría en conseguir la capacidad que tenían al principio, Quizás en embalses grandes como este de Yesa, Ribarroja, El Grado, Caspe no se aprecie ese mantenimiento, pero en los pequeños si lo haría, implica los vaciados completos en muchos casos pero los beneficios serian enormes. y no es solo mi opinión, muchos expertos tienen la misma.
Las presas si que tienen un elemento de controversia que no tienen las cajas de cambio de un autobús escolar, seguramente sera porque una presa de gran tamaño afecta a tantos factores asociados al elemento humano que no pasa desapercibida y que no se pueden indemnizar con dinero. Ya no solo son afecciones paisajisticas o de seguridad, sino al desplazamiento y abandono de tierras seguramente de patrimonio familiar en las que convergen formas de vida y sentimientos, y de desarraigo que manifiestan todos los afectados sin distinción de genero y clase social y en las que el bien común, y el beneficio de unos pocos, se ve supeditado a que un numero de personas mas pequeño pierdan todos las referencias de su vida.
Igual que abogo por el mantenimiento, abogo por la educación de este país, mucha gente desconoce que se puede cerrar el grifo al lavarse los dientes, cambiar baño por ducha igualmente cerrando el grifo en los intervalos, hacer lavados cortos de ropa, cargar el lavavajillas a tope. En otro ambito enseñar a los agricultores el mejor sistema de riego para sus cultivos, mejorar las perdidas de agua en la distribucion, en el riego de parques y jardines...hay muchas cosas en las que hacer incapie. En este pais solo nos acordamos de Santa Barbara cuando truena.
Tambien te doy la razon de que aqui todo el mundo opina, igual que todo el mundo tiene un culo, muchas veces con con ese mismo baremo.
- Romerito
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#15 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Hola de nuevo.
Muy brevemente, que me he puesto a responder casi sin tiempo (tengo que salir al curro):
1.- La presa de Yesa en una presa de gravedad. bien de hormigón convencional (lo más posible, pero no lo sé con certeza absoluta), si bien por su cara de agua abajo también podría ser de HCR (hormigón compactado con rodillo, que se pone en obra mucho más seco que el hormigón "convencional", hasta el punto de que parece tierra y casi se trabaja como tal: extendido y comnpactado). En cualquier caso: esta tipología (presas de gravedad) no es particularmente "agresiva", a afectos de transmisión de tensiones, con los flancos del valle en la que se encastra, ya que trabaja fundamentalmante a vuelco vertical, transmitiendo tensiones sobre el plano pseuso-horizontal (no es horizontal: de ehcho va contrapendiente para tener más resistencia al deslizamiento por el empuje del agua) sobre el que apoya. Además un recrecido de la presa y por ende de su nivel de agua embalsada donde menos agresiva es a efectos de tensiones es precisamente en la parte superior (ley hidrostática de tensiones: cero en la superficie, y crece hacia abajo linealmente con la profundidad), Es el pie, ya consolidado, el que va a tener que seguir soportando las mayores tensiones y el empuje total del conjunto (por como trabaja, repito, al vuelco, una presa de este tipo). Soltado todo este rollo, decir simplemente que es una tipología en general bastante apta para ser recrecida (moderadamente, no vayamos a pensar en duplicar alturas o burradas por el estilo), o al menos, para tantear esa posibilidad en caso de necesidad de aumentar la necesidad de embalse. Es decir: el mero hecho de contemplar el recrecido de una presa de esta tipología es perfectamente lógico. Al menos el planteamiento comom posible solución a valorar. Otras cosa será que después un estudio en profundidad diga que es factible o no. Pero lo que no cabe es, directamente, tachar de barbaridad esta solución.
2.- Del dragado: El volumen embalsado que es utilizable es sólo aquel que está por encima de la cota del desagüe de fondo. Por tanto, de entrada hay que descartar el dragado de todo volumen que esté por debajo del mismo, pues será agua que no saldrá nunca... salvo que se bombee. Ahora bien, pongamos que vamos a dragar: ¿cuánto dragamos, tanto en altura como en extensión?. El volumen de agua embalasada, simplificando mucho pero para que se me entienda, es a efectos précticos como un cono dado la vuelta, es decir, con la punta hacia abajo, como un cucurucho de helado. Con esto lo que quiero decir es que fácilmente el aumento de volumen que se consigue recreciendo dos metros la presa puede ser 50, 100 ó 1000 veces (dependerá de la topografía del embalse), pero en todo caso muchísimo más, que lo que se conseguiría dragando esa misma profundidad al pie de la misma. Pero iojo, que es que hay otros condicionantes: ¿qué volumen dragamos para que eso tenga un mínimo de utilidad?. ¿un millón de m3 (1 hectómetro cúbico = 1hm3), cinco, diez, quinientos...?. Pongamos que es factible. Ahora yo pregunto: ¿donde metemos, ese material que extaremos del cuenco del embalse y que son esos 1, 5, 10 o 500 millones de m3 de tierra que hemos extraído?. No me digáis que los dejamos dentro del cuenco pero más lejos, ¿eh?. . Hay que sacarlos fuera. Así que lo dicho: ¿dónde, y qué impacto ambiental tiene eso?. Porque el impacto ambiental es una de las cosas que estamos valorando, ¿no?. ¿Y el impacto ambiental de los chorrocientos millones de ciclos de transporte en camiones que hay que hacer, gastando combustibles fosiles, generando CO2, etc...?. Pero es que hay otra más: el dragado a su vez está limitado por el criterio de NO descalzar la propia presa. A ver si ahora lo que vamos a hacer con ese dragado es inestabilizar la estructura. Pensad que la presa debe estar "encastrada" ( o "empotrada") en el terreno una cierta profundidad que debe mantenerse dado que se cuenta con ella para varias cosas: que la presa no deslice, que la presa no vuelque, y para limitar las filtraciones de agua que hay bajo la misma sí o sí, filtraciones que a su vez si se "desbocan" pueden crear un efecto de arrastre y socavación del material de apoyo que, de nuevo, puede comprometer la estabilidad de la presa.
---
Lo dejo aquí, ya que mi intención no es dar un seminario sobre el tema (ni de Mohr, ni de Casagrande, ni de nada)... Simplemente dar una muy breves pinceladas para que, al menos, se sepa el porqué a veces se hace lo que se hace (recrecer una presa en este caso), y no se piense siempre que los que hay detrás de esa decisión son unso ineptos, o que se mueven por a saber que espúreas intenciones, o que no han contemplado otras soluciones, o que simplemente quieren jod*r al prójimo, y a ser posible que la presa reviente y se los lleve por delante.
Vsss
PD.- mi*rda, ya llego tarde
Muy brevemente, que me he puesto a responder casi sin tiempo (tengo que salir al curro):
1.- La presa de Yesa en una presa de gravedad. bien de hormigón convencional (lo más posible, pero no lo sé con certeza absoluta), si bien por su cara de agua abajo también podría ser de HCR (hormigón compactado con rodillo, que se pone en obra mucho más seco que el hormigón "convencional", hasta el punto de que parece tierra y casi se trabaja como tal: extendido y comnpactado). En cualquier caso: esta tipología (presas de gravedad) no es particularmente "agresiva", a afectos de transmisión de tensiones, con los flancos del valle en la que se encastra, ya que trabaja fundamentalmante a vuelco vertical, transmitiendo tensiones sobre el plano pseuso-horizontal (no es horizontal: de ehcho va contrapendiente para tener más resistencia al deslizamiento por el empuje del agua) sobre el que apoya. Además un recrecido de la presa y por ende de su nivel de agua embalsada donde menos agresiva es a efectos de tensiones es precisamente en la parte superior (ley hidrostática de tensiones: cero en la superficie, y crece hacia abajo linealmente con la profundidad), Es el pie, ya consolidado, el que va a tener que seguir soportando las mayores tensiones y el empuje total del conjunto (por como trabaja, repito, al vuelco, una presa de este tipo). Soltado todo este rollo, decir simplemente que es una tipología en general bastante apta para ser recrecida (moderadamente, no vayamos a pensar en duplicar alturas o burradas por el estilo), o al menos, para tantear esa posibilidad en caso de necesidad de aumentar la necesidad de embalse. Es decir: el mero hecho de contemplar el recrecido de una presa de esta tipología es perfectamente lógico. Al menos el planteamiento comom posible solución a valorar. Otras cosa será que después un estudio en profundidad diga que es factible o no. Pero lo que no cabe es, directamente, tachar de barbaridad esta solución.
2.- Del dragado: El volumen embalsado que es utilizable es sólo aquel que está por encima de la cota del desagüe de fondo. Por tanto, de entrada hay que descartar el dragado de todo volumen que esté por debajo del mismo, pues será agua que no saldrá nunca... salvo que se bombee. Ahora bien, pongamos que vamos a dragar: ¿cuánto dragamos, tanto en altura como en extensión?. El volumen de agua embalasada, simplificando mucho pero para que se me entienda, es a efectos précticos como un cono dado la vuelta, es decir, con la punta hacia abajo, como un cucurucho de helado. Con esto lo que quiero decir es que fácilmente el aumento de volumen que se consigue recreciendo dos metros la presa puede ser 50, 100 ó 1000 veces (dependerá de la topografía del embalse), pero en todo caso muchísimo más, que lo que se conseguiría dragando esa misma profundidad al pie de la misma. Pero iojo, que es que hay otros condicionantes: ¿qué volumen dragamos para que eso tenga un mínimo de utilidad?. ¿un millón de m3 (1 hectómetro cúbico = 1hm3), cinco, diez, quinientos...?. Pongamos que es factible. Ahora yo pregunto: ¿donde metemos, ese material que extaremos del cuenco del embalse y que son esos 1, 5, 10 o 500 millones de m3 de tierra que hemos extraído?. No me digáis que los dejamos dentro del cuenco pero más lejos, ¿eh?. . Hay que sacarlos fuera. Así que lo dicho: ¿dónde, y qué impacto ambiental tiene eso?. Porque el impacto ambiental es una de las cosas que estamos valorando, ¿no?. ¿Y el impacto ambiental de los chorrocientos millones de ciclos de transporte en camiones que hay que hacer, gastando combustibles fosiles, generando CO2, etc...?. Pero es que hay otra más: el dragado a su vez está limitado por el criterio de NO descalzar la propia presa. A ver si ahora lo que vamos a hacer con ese dragado es inestabilizar la estructura. Pensad que la presa debe estar "encastrada" ( o "empotrada") en el terreno una cierta profundidad que debe mantenerse dado que se cuenta con ella para varias cosas: que la presa no deslice, que la presa no vuelque, y para limitar las filtraciones de agua que hay bajo la misma sí o sí, filtraciones que a su vez si se "desbocan" pueden crear un efecto de arrastre y socavación del material de apoyo que, de nuevo, puede comprometer la estabilidad de la presa.
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Lo dejo aquí, ya que mi intención no es dar un seminario sobre el tema (ni de Mohr, ni de Casagrande, ni de nada)... Simplemente dar una muy breves pinceladas para que, al menos, se sepa el porqué a veces se hace lo que se hace (recrecer una presa en este caso), y no se piense siempre que los que hay detrás de esa decisión son unso ineptos, o que se mueven por a saber que espúreas intenciones, o que no han contemplado otras soluciones, o que simplemente quieren jod*r al prójimo, y a ser posible que la presa reviente y se los lleve por delante.
Vsss
PD.- mi*rda, ya llego tarde
Si hay que morir, que sea como lo hizo mi vecino Don Rogelio: dormido, tranquilo, sin enterarse de nada… y no nervioso y preocupado (como los 40 pasajeros del autobús que conducía mi vecino Don Rogelio)
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#16 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Pués nada, yo no tengo conocimientos ni datos concretos para confiar ni desconfiar, pero si veo cada día cosas firmada por "los que saben" basados en "pequeñas ayudas a cambios de opinión" (vacaciones, subcontratas a empresas del primo, motos en navidad y cosas similiares), que se me ha acabado la FE y cuando ves informaciones sobre desprendimientos, movidas de tierras y altos riesgos sísmicos, dadas por otros "que saben", por cierto, pués se debería aplicar lo que dicen en mi pueblo: "si lobo, lobo.... por lo menos zorro"
Por cierto, ahora vas, y les das las explicaciones oprtunas a los del camping de Las Nieves, a los del avión de Spanair y a los de tantos y tantos accidentes provocados porque los especialistas de turno se han pasado por el forro algunos detalles y, en este último caso, falsearon los datos de una sonda aplicando hielo para que el informe diera correcto y se pudiera despegar y los pilotos fueran desconectando ayudas y no se dieran cuenta de lo que les faltaba por conectar.
Yo si que lo digo con mala leche, que quede claro, que estoy hasta los coj... de ver como cuando las cosas, pasta para ser claro, salen del cajón de todos, no pasa nada por unos pequeños fallos o por duplicar presupuestos, ¡TOTAL, NO ES DE NADIE! ..... ASÍ NOS VA
Por cierto, ahora vas, y les das las explicaciones oprtunas a los del camping de Las Nieves, a los del avión de Spanair y a los de tantos y tantos accidentes provocados porque los especialistas de turno se han pasado por el forro algunos detalles y, en este último caso, falsearon los datos de una sonda aplicando hielo para que el informe diera correcto y se pudiera despegar y los pilotos fueran desconectando ayudas y no se dieran cuenta de lo que les faltaba por conectar.
Yo si que lo digo con mala leche, que quede claro, que estoy hasta los coj... de ver como cuando las cosas, pasta para ser claro, salen del cajón de todos, no pasa nada por unos pequeños fallos o por duplicar presupuestos, ¡TOTAL, NO ES DE NADIE! ..... ASÍ NOS VA
- Romerito
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#17 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Estimado VIFIRI:
Creo que no es que estés mezclando churras con merinas, sino churras con fotocopiadoras... Yo hablo de aspectos técnicos. Tú me replicas con la (hipotética) comisión de delitos. Aludes a tratos de favor (por no decir directamente sobornos y mala fé en la toma de decisiones a cambio de los primeros), a lo cual sólo veo dos posibilidades:
1.- si esas "irregularidades" se quedan en el entorno del ámbito privado entre empresas (llámalo subcontratas a empresas del primo), y con posibles consecuencias sólo económicas, eso sólo atañe a los interesados. Cada cual sabrá si es mejor contratar a la empresa "X" por "X" euros, o la "Y", por "Y" euros (Y>X) pero que le regala una moto o le paga las vacaciones (todoes estos ejemplos citados por tí). Eso afecta al que toma esas decisiones, y a su jefe si le pilla, y que ojalá le pille (en mi opinión).
2.- Ahora bien: si la mala práxis ("duplicación de presupuestos", mencionas) ya afecta a contrataciones con la Administración (que somos todos), y/o tiene consecuencias cara a la seguridad de los trabajos (aunque quede en el ámbito entre empresas privadas), hablamos de DELITOS. Si eso lo ves cada día (te cito textualemente), me pregunto ¿a qué esperas para interponer las pertinentes denuncias en el juzgado?. Estás incurriendo en encubrimiento; mal rollo. Aparte de la feo que es tirar la piedra y esconder la mano (que dicen en mi pueblo).
---
En mis intervenciones anteriores me he limitado a enfocar el tema de la crítica de una decisión (el recrecimiento de una presa) desde el punto de vista técnico. Punto. Y he tocado el tema simplemente porque mi apreciación ha sido que se hacían críticas de ello -intuía- sin tener todos los puntos de vista. Por ejemplo: la posibilidad de dragar que creo que planteaba Ángel. He intentado explicar los pros y los contras de una solución y otra, y nada más.
Imagínate que yo digo que voy al hospital aquejado de apendicitis. El médico que me atiende dice que hay que operar. Lo comento en el foro, y la mayor parte de los intervinienetes parecéis coindicir en que esa decisión del médico es una decisión errónea, con toda la pinta admás de estar tomada con intereses económicos al estar conchabados el cirujano y el que vende los bisturíes al hospital, y que lo que podían haber hecho era simplemente ponerme antibióticos, o una cataplasma de barro y manzanilla, o... ¿En base a qué opinión me aconsejarías que procediese?.
En cuanto a lo del camping de las Nieves, el accidente de Spanair y cualquier otro ejemplo similar donde alguien la ha pifiado, sólo puedo decirte que:
1.- En ningún caso trato de decir que quien ha decidido que la mejor opción era recrecer la presa sea infalible. Es más: NADIE es infalible, y TODO lo que se hace conlleva riesgos de error. En el caso de la presa, ese "quien sea" que ha diseñado la solución adoptada hoy por hoy con total seguridad es un equipo multidisciplinar y que seguro ha valorado otras alternativas, incluso la de "mejor no hacer nada". Te pregunto: ¿quién crees tú que debería tomar esas decisiones?. Yo lo tengo claro: de si operarme de apendicitis o no, quiero que la decisión la tome un médico. De las alas del avión en el que voy a volar, quiero que que se haya ocupado un ingeniero aeronáutico. Y del edificio en el que vivo, un arquitecto. Del recrecido de una presa, los ingenieros competentes... Pese a que todos y cada uno de los anteriores puede equivocarse, cagarla, y yo palmar a costa de su error. Para todo ello, paso de la opinión popular, por muy "antidemocrático" que suene. Simple y llanamente porque estimo que los primeros tienen la formación adecuada (que no absolutamente perfecta) en sus respectivos campos.
2.- Catástrofes han ocurrido, ocurren y seguirán ocurriendo. Algunas de ellas serán debidas a malas práxis y deberán "crujir" al responsable, y otras serán fundamentalmente consecuencias de una acumulación de desgracias que concurren todas juntas hacia el accidente. Lo que sí sé, y como también dicen en mi pueblo, es que sólo se equivoca el que hace cosas. El que se queda "en la barrera" y no hace nada (salvo quizá criticar al que sí está dando el callo), no. O si se equivoca, es sin consecuencias (qué chachi). Pregunto: ¿Qué deberíamos hacer para reducir a cero los riesgos de nuestra actividad?. ¿No hacer nada de nada?. ¿Volvemos a las cavernas?. ¿Y si se derrumba una caverna, a quién echamos las culpas?.
3 (y último, por fortuna para todos).- Es curiosa colisión que a veces se produce entre algunas aspectos como pueden ser la libertad de opinión, y la responsabilidad que debería asumir cada cual. En el caso que ponía antes del AVE bajo la Sagrada Familia, por un lado todo el mundo tiene derecho a opinar (faltaría más), pero es llamativo que en este país se pasa de la opinión a la acusación y difamación en un plis-plas... pero eso sí, gratis total. Puedo acusar a la parte contaria de que lo que va a hacer va a conllevar el derrumbe del monumento, que va a poner en riesgo la vida de no sé cuantos, que a saber qué intereses ocultos (dicho así, sin concretar, pero ahí queda dicho) hay detrás de esa decisión que no es la que a mí me gusta... Y al final no pasa nada. ¿No debería eso tener consecuencias, del mismo modo que sí las habría -indudablemente- si el que se equivoca es la parte contraria?.
---
Un saludo.
Creo que no es que estés mezclando churras con merinas, sino churras con fotocopiadoras... Yo hablo de aspectos técnicos. Tú me replicas con la (hipotética) comisión de delitos. Aludes a tratos de favor (por no decir directamente sobornos y mala fé en la toma de decisiones a cambio de los primeros), a lo cual sólo veo dos posibilidades:
1.- si esas "irregularidades" se quedan en el entorno del ámbito privado entre empresas (llámalo subcontratas a empresas del primo), y con posibles consecuencias sólo económicas, eso sólo atañe a los interesados. Cada cual sabrá si es mejor contratar a la empresa "X" por "X" euros, o la "Y", por "Y" euros (Y>X) pero que le regala una moto o le paga las vacaciones (todoes estos ejemplos citados por tí). Eso afecta al que toma esas decisiones, y a su jefe si le pilla, y que ojalá le pille (en mi opinión).
2.- Ahora bien: si la mala práxis ("duplicación de presupuestos", mencionas) ya afecta a contrataciones con la Administración (que somos todos), y/o tiene consecuencias cara a la seguridad de los trabajos (aunque quede en el ámbito entre empresas privadas), hablamos de DELITOS. Si eso lo ves cada día (te cito textualemente), me pregunto ¿a qué esperas para interponer las pertinentes denuncias en el juzgado?. Estás incurriendo en encubrimiento; mal rollo. Aparte de la feo que es tirar la piedra y esconder la mano (que dicen en mi pueblo).
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En mis intervenciones anteriores me he limitado a enfocar el tema de la crítica de una decisión (el recrecimiento de una presa) desde el punto de vista técnico. Punto. Y he tocado el tema simplemente porque mi apreciación ha sido que se hacían críticas de ello -intuía- sin tener todos los puntos de vista. Por ejemplo: la posibilidad de dragar que creo que planteaba Ángel. He intentado explicar los pros y los contras de una solución y otra, y nada más.
Imagínate que yo digo que voy al hospital aquejado de apendicitis. El médico que me atiende dice que hay que operar. Lo comento en el foro, y la mayor parte de los intervinienetes parecéis coindicir en que esa decisión del médico es una decisión errónea, con toda la pinta admás de estar tomada con intereses económicos al estar conchabados el cirujano y el que vende los bisturíes al hospital, y que lo que podían haber hecho era simplemente ponerme antibióticos, o una cataplasma de barro y manzanilla, o... ¿En base a qué opinión me aconsejarías que procediese?.
En cuanto a lo del camping de las Nieves, el accidente de Spanair y cualquier otro ejemplo similar donde alguien la ha pifiado, sólo puedo decirte que:
1.- En ningún caso trato de decir que quien ha decidido que la mejor opción era recrecer la presa sea infalible. Es más: NADIE es infalible, y TODO lo que se hace conlleva riesgos de error. En el caso de la presa, ese "quien sea" que ha diseñado la solución adoptada hoy por hoy con total seguridad es un equipo multidisciplinar y que seguro ha valorado otras alternativas, incluso la de "mejor no hacer nada". Te pregunto: ¿quién crees tú que debería tomar esas decisiones?. Yo lo tengo claro: de si operarme de apendicitis o no, quiero que la decisión la tome un médico. De las alas del avión en el que voy a volar, quiero que que se haya ocupado un ingeniero aeronáutico. Y del edificio en el que vivo, un arquitecto. Del recrecido de una presa, los ingenieros competentes... Pese a que todos y cada uno de los anteriores puede equivocarse, cagarla, y yo palmar a costa de su error. Para todo ello, paso de la opinión popular, por muy "antidemocrático" que suene. Simple y llanamente porque estimo que los primeros tienen la formación adecuada (que no absolutamente perfecta) en sus respectivos campos.
2.- Catástrofes han ocurrido, ocurren y seguirán ocurriendo. Algunas de ellas serán debidas a malas práxis y deberán "crujir" al responsable, y otras serán fundamentalmente consecuencias de una acumulación de desgracias que concurren todas juntas hacia el accidente. Lo que sí sé, y como también dicen en mi pueblo, es que sólo se equivoca el que hace cosas. El que se queda "en la barrera" y no hace nada (salvo quizá criticar al que sí está dando el callo), no. O si se equivoca, es sin consecuencias (qué chachi). Pregunto: ¿Qué deberíamos hacer para reducir a cero los riesgos de nuestra actividad?. ¿No hacer nada de nada?. ¿Volvemos a las cavernas?. ¿Y si se derrumba una caverna, a quién echamos las culpas?.
3 (y último, por fortuna para todos).- Es curiosa colisión que a veces se produce entre algunas aspectos como pueden ser la libertad de opinión, y la responsabilidad que debería asumir cada cual. En el caso que ponía antes del AVE bajo la Sagrada Familia, por un lado todo el mundo tiene derecho a opinar (faltaría más), pero es llamativo que en este país se pasa de la opinión a la acusación y difamación en un plis-plas... pero eso sí, gratis total. Puedo acusar a la parte contaria de que lo que va a hacer va a conllevar el derrumbe del monumento, que va a poner en riesgo la vida de no sé cuantos, que a saber qué intereses ocultos (dicho así, sin concretar, pero ahí queda dicho) hay detrás de esa decisión que no es la que a mí me gusta... Y al final no pasa nada. ¿No debería eso tener consecuencias, del mismo modo que sí las habría -indudablemente- si el que se equivoca es la parte contraria?.
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Un saludo.
Si hay que morir, que sea como lo hizo mi vecino Don Rogelio: dormido, tranquilo, sin enterarse de nada… y no nervioso y preocupado (como los 40 pasajeros del autobús que conducía mi vecino Don Rogelio)
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#18 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
¡¡Pido la palabra!! Permitidme un inciso en el debate que se está creando, con tertulianos del mas alto nivel, por cierto.
Los/las que me conoceis y habeis ruteado conmigo, sabeis que soy de los que le gustan ir tranquilo contemplando el entorno. Durante una ruta, a veces me paro boquiabierto a la vista de un paisaje, una región o un pueblo fuera de lo común y me quedo algún tiempo sacando fotografías o simplemente oteando el horizonte, asombrado.
Hace dos años, durante una ruta hacia Asturias-Cantabria en la que pasaba por el pueblo de Riaño, me enstristeció muchísimo ver aquel pantano, el cual había literalmente arrasado un precioso valle y llevándose por delante la friolera de siete pueblos. Riaño hoy en día está muerto, se han cargado una de las zonas mas bellas y prósperas de este pais, construyendo un embalse del que no se ha realizado el uso para el que estaba previsto, el cual era extender el regadio por zonas de Leon, Palencia e incluso Zamora, para fortalecer la agricultura en esas zonas y para dar prosperidad economica y demografica a toda esa región. Por lo visto hoy en día el regadio no esta extendido a todos esos lugares, solo ha llegado a una pequeña parte; en cualquier caso en esas comarcas leonesas y palentinas la despoblacion es bestial....la gente allí vivía principalente de la ganadería y la agricultura, por lo que la construcción del embalse supuso un mazazo a toda la población que allí residía.
Os dejo unos vídeos para ilustrar la dramática historia del la resistencia y el posterior desalojo, literalemente "a patadas", de la zona inundable.
...dinamitado de la torre de la iglesia, un edificio con mas de 300 años de antiguedad. Sin la menor consideración, incluso no quitaron ni el reloj ... ¡¡y esto ha ocurrido en España!!
Riaño en la actualidad, un pueblo-dormitorio a orillas de un embalse "asesino".
Volviendo ya al debate....amo la naturaleza, me duele enormemente que destruyan toda una zona para construir presas, aunque tampoco pretendo ser un abanderado del ecologismo. Estoy de acuerdo con Romerito en que el agua tiene que salir de algún sitio; la sociedad en la que vivimos, no puede sostenerse sin el agua.De todas formas el recrecimiento de Yesa me sigue pareciendo una burrada, ¡ojo!, que no pongo en duda el trabajo de los ingenieros, lo que me cabrea es el empeño que hay desde la administración de que esa obra se tenga que hacer por encima de todo, ¡¡por coj..s!!, pasando por donde haga falta y desterrando a palos a quien sea...y todo por el bien común. ...¿el bien común?, ¿para que luego a cientos de kilómetros de allí ciertos individuos puedan jugar a golf, llenar sus piscinas y acudir al Spa todos los días, después de lavar su Mercedes hipermegagrande y ultracontaminante?
Sin acritud...todo el mundo tiene derecho a opinar.
Sin ánimo de aburrir a nadie, y para seguir ilustrando aún mas este debate, os pongo algunos vídeos mas relacionados ahora con el embalse de Yesa.
Grietas en el embalse. 2007
Noticias en la Sexta. 2010
....
....
Gracias a todos por vuestras intervenciones. Es un debate muy interesante.
Vsss
Los/las que me conoceis y habeis ruteado conmigo, sabeis que soy de los que le gustan ir tranquilo contemplando el entorno. Durante una ruta, a veces me paro boquiabierto a la vista de un paisaje, una región o un pueblo fuera de lo común y me quedo algún tiempo sacando fotografías o simplemente oteando el horizonte, asombrado.
Hace dos años, durante una ruta hacia Asturias-Cantabria en la que pasaba por el pueblo de Riaño, me enstristeció muchísimo ver aquel pantano, el cual había literalmente arrasado un precioso valle y llevándose por delante la friolera de siete pueblos. Riaño hoy en día está muerto, se han cargado una de las zonas mas bellas y prósperas de este pais, construyendo un embalse del que no se ha realizado el uso para el que estaba previsto, el cual era extender el regadio por zonas de Leon, Palencia e incluso Zamora, para fortalecer la agricultura en esas zonas y para dar prosperidad economica y demografica a toda esa región. Por lo visto hoy en día el regadio no esta extendido a todos esos lugares, solo ha llegado a una pequeña parte; en cualquier caso en esas comarcas leonesas y palentinas la despoblacion es bestial....la gente allí vivía principalente de la ganadería y la agricultura, por lo que la construcción del embalse supuso un mazazo a toda la población que allí residía.
Os dejo unos vídeos para ilustrar la dramática historia del la resistencia y el posterior desalojo, literalemente "a patadas", de la zona inundable.
...dinamitado de la torre de la iglesia, un edificio con mas de 300 años de antiguedad. Sin la menor consideración, incluso no quitaron ni el reloj ... ¡¡y esto ha ocurrido en España!!
Riaño en la actualidad, un pueblo-dormitorio a orillas de un embalse "asesino".
Volviendo ya al debate....amo la naturaleza, me duele enormemente que destruyan toda una zona para construir presas, aunque tampoco pretendo ser un abanderado del ecologismo. Estoy de acuerdo con Romerito en que el agua tiene que salir de algún sitio; la sociedad en la que vivimos, no puede sostenerse sin el agua.De todas formas el recrecimiento de Yesa me sigue pareciendo una burrada, ¡ojo!, que no pongo en duda el trabajo de los ingenieros, lo que me cabrea es el empeño que hay desde la administración de que esa obra se tenga que hacer por encima de todo, ¡¡por coj..s!!, pasando por donde haga falta y desterrando a palos a quien sea...y todo por el bien común. ...¿el bien común?, ¿para que luego a cientos de kilómetros de allí ciertos individuos puedan jugar a golf, llenar sus piscinas y acudir al Spa todos los días, después de lavar su Mercedes hipermegagrande y ultracontaminante?
Sin acritud...todo el mundo tiene derecho a opinar.
Sin ánimo de aburrir a nadie, y para seguir ilustrando aún mas este debate, os pongo algunos vídeos mas relacionados ahora con el embalse de Yesa.
Grietas en el embalse. 2007
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Gracias a todos por vuestras intervenciones. Es un debate muy interesante.
Vsss
Seguiré montando en moto hasta que llegue mi hora, y cuando esto ocurra, espero que haya carreteras en el cielo o en el infierno, pues vaya donde vaya pienso seguir ruteando por allí....
- chaveruco77
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#19 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Buenas de nuevo. Ciertamente, las explicaciones técnicas de Romerito, pese a ser "de pasada" para él, dejan claro que sabe de lo que habla. En profundidad. lo mío es un leve chapurreo general, sé de todo un poco y no sé nada de nada...
Así que sí, parece que tienes toda la razón. leyéndote se sale de dudas rápido. El dragado es la cagada, jejeje.... perdón si me abalancé demasiado... pero bueno, también da mucha pena lo de Riaño... y eso q no vi los videos, que no tengo tiempo. Pero pasaré por allí dentro de no mucho. Y tras ver los videos, lo veré con mis ojos...(creo que hay buenas curvas por ahí... )
En fin, que me acuesto. que no vamos a arreglar el mundo. Lo dicho, gasolina en el tanque, y goma para quemar (sobre el asfalto, pícaros!!! ) y me río del mundo...jejejej
Aguuuuuurrr!!!
Así que sí, parece que tienes toda la razón. leyéndote se sale de dudas rápido. El dragado es la cagada, jejeje.... perdón si me abalancé demasiado... pero bueno, también da mucha pena lo de Riaño... y eso q no vi los videos, que no tengo tiempo. Pero pasaré por allí dentro de no mucho. Y tras ver los videos, lo veré con mis ojos...(creo que hay buenas curvas por ahí... )
En fin, que me acuesto. que no vamos a arreglar el mundo. Lo dicho, gasolina en el tanque, y goma para quemar (sobre el asfalto, pícaros!!! ) y me río del mundo...jejejej
Aguuuuuurrr!!!
Trail attitude: https://www.youtube.com/watch?v=bf557ySsMWE
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#20 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Hola,
no, no mezclo ovejas con fotocopiadoras, respondo con eso porque estoy harto de ver como hay decisiones tomadas no por cuestiones técnicas, que puede ser tu campo y sería lo ideal, sino por cantidad de intereses políticos o económicos (desde el Ayto. de pueblo pequeño al más alto nivel). ¿Tu no has visto al politico de turno en declaraciones a medios de comunicación cosas del tipo "en tal fecha esto va a estar acabado si o si", que "va a ser hecho por mis coj..", o lo mejor que he visto, a un ministro diciendo que va una obra como el travase del Ebro va ser un desfile militar"?, ¿no has visto informes parados por decisión política?......si dejaran solo a los técnicos igual se harian de forma diferente algunas cosas y nos irían mejor.
Ver los toros desde la barrera... pués hombre, cada uno los ve desde donde le toca, a veces nos toca meternos en el ruedo y otras nos quedamos fuera............ ¿se deben pedir responsabilidades a los que han opinado?........... el ejemplo más claro es el cambio de incomprensiblemente se produce en los politicos cuando pasan de gobierno a oposición y viceversa.... cada uno vende el pescao según le va
Para acabar, puedes opinar y más si te dedicas a esto, creo que debes aportar, pero el tono que he entendido en tu mensaje no me ha parecido "agradable" en ningún modo. Me ha parecido defensivo y "corporativo" claramente. Quizás me equivoco, si lo hago, pido disculpas y te debo una cerveza.
S2
no, no mezclo ovejas con fotocopiadoras, respondo con eso porque estoy harto de ver como hay decisiones tomadas no por cuestiones técnicas, que puede ser tu campo y sería lo ideal, sino por cantidad de intereses políticos o económicos (desde el Ayto. de pueblo pequeño al más alto nivel). ¿Tu no has visto al politico de turno en declaraciones a medios de comunicación cosas del tipo "en tal fecha esto va a estar acabado si o si", que "va a ser hecho por mis coj..", o lo mejor que he visto, a un ministro diciendo que va una obra como el travase del Ebro va ser un desfile militar"?, ¿no has visto informes parados por decisión política?......si dejaran solo a los técnicos igual se harian de forma diferente algunas cosas y nos irían mejor.
.............. Lo siento, igual no vivimos en el mismo país................ ¿en tu tierra no se crean empresas que cogen servicios de la administración y al cabo de un tiempo sale que son hijos de, primos de, esposas de............. como gerentes, consejeros.....si te dedicas al mundo de grandes obras, ¿de verdad no conoces directamente tu casos de designaciones de trabajos cuando menos sospechosos?........... venga, que tenemos unos añitos y hemos visto de todo, ¿te suenan nombres como Urdangarín, Gurtel y, anoche mismo, Pokemon?....... ¿cuanto ha hecho falta denunciar e investigar para llegar al nivel en que se encuentran?, ¿que barbaridades han tenido que llegar a hacer para que alguien se atreva a investigar y sacarlo a la luz?, ¿tu crees que fué el pardillo del pueblo al juzgado y dijo "algo huele mal por aquí?..........Ahora bien: si la mala práxis ("duplicación de presupuestos", mencionas) ya afecta a contrataciones con la Administración (que somos todos), y/o tiene consecuencias cara a la seguridad de los trabajos (aunque quede en el ámbito entre empresas privadas), hablamos de DELITOS. Si eso lo ves cada día (te cito textualemente), me pregunto ¿a qué esperas para interponer las pertinentes denuncias en el juzgado?. Estás incurriendo en encubrimiento; mal rollo. Aparte de la feo que es tirar la piedra y esconder la mano (que dicen en mi pueblo).
Ver los toros desde la barrera... pués hombre, cada uno los ve desde donde le toca, a veces nos toca meternos en el ruedo y otras nos quedamos fuera............ ¿se deben pedir responsabilidades a los que han opinado?........... el ejemplo más claro es el cambio de incomprensiblemente se produce en los politicos cuando pasan de gobierno a oposición y viceversa.... cada uno vende el pescao según le va
Para acabar, puedes opinar y más si te dedicas a esto, creo que debes aportar, pero el tono que he entendido en tu mensaje no me ha parecido "agradable" en ningún modo. Me ha parecido defensivo y "corporativo" claramente. Quizás me equivoco, si lo hago, pido disculpas y te debo una cerveza.
S2
- Romerito
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#21 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Hola de nuevo, VIFIRI.
Estoy de acuerdo contigo en que hay mucha, muchísima mi*rda en todos los ámbitos, y si ya hablamos del político, apaga y vámonos. Ahí está, como bien citas, varios casos, entre muchos otros. Pero ojo, que en lo que no hay una resolución en firme, debe prevalecer la presunción de inocencia. Y sí, sé que cuando algo tiene forma de vaca, muge como una vaca, pesa como una vaca, y da leche, casi con toda seguridad es una vaca. Lo que pasa es que cuando hablamos de delitos, esa última conclusión la tienen que decir un juez.
Mis réplicas, más o menos vehementes, han venido generadas de que, en mi opinión, no se puede llevar una opinión particular ("la corrupción generalizada") a un caso particular (el recrecido de la presa de Yesa, que es la que se cita en este post). Vamos, poder se puede (como decir que el AVE iba a derribar la Sagrada Familia); a lo que me refiero es que al pasar a lo particular, hay más posibilidades de error, o de que el/los aludido/s se sientan ofendidos y te pregunten si tienes pruebas fehacientes ante las acusaciones... o es simplemente una opinión. Nada más.
Obviamente no me chupo el dedo (o eso creo), y no vivo en el país de la piruleta, sino en el que también es el tuyo, por lo que digamos que alguna que otra vez he oído de casos de prácticas inmorales... o peor. Pero una cosa es haber oído, que te cuenten, que se rumoree, y que además todo ello "cuadre", y otra es tener pruebas, haberlo visto con tus/mis ojos. Eso sí que sería una situación harto jod*da, ya que, al menos en mi caso, me vería obligado a denunciarlo. Lógicamente hablo de lo que hablo: no es que vaya por ahí denunciando al que se salta un semáforo, o tira un chicle en la acera. Hablo de que denunciaría, si lo conociese y tuviese datos firmes, que (por ejemplo) se está construyendo una presa que no va a ser segura. Te recomiendo una película al respecto: "El síndrome de China".
Otro ejemplo que también citas es el del enchufismo. Creo que a muy poca gente le da más asco que a mí, créeme. Por supuesto que "huele mal" eso de de los hijos, sobrinos, cuñados, y demás, nombrados a dedo. Pero lo que pasa es que una cosa es que sea inmoral y otra ilegal (lo que conllevaría tener que ser juzgado y condenado). Inmoral es enchufar al familiar habiendo gente más apta para el puesto, pero siendo la decisión, legalmente hablando, sólo competencia del que nombra. Por ejemplo, en una empresa privada, en la que se ve cómo al amiguete del jefe se le sube el sueldo, se le da una visa oro de la empresa, y se le nombra "Viceconsejero Delegado", cuando no sabe hacer la "O" con un canuto, habiendo gente con mucha más experiencia, valía y capacidad para ese cargo. Ilegal es eso mismo, pero cuando el que nombra no tienen dicha competencia, o haciendo un uso fraudulento de la misma o de su posición privilegiada, se salta unas normas legales para llegar a ese fin: por ejemplo, filtrar al amigo o familiar las preguntas del examen de una oposición. Ambos casos son reprobables, pero en grados muy diferentes, en mi opinión. Sobre lo primero no cabe denuncia. Sobre lo segundo sí.
Por último decirte que no he pretendido ser "borde". Lamento que a tí mis opiniones no te hayan parecido "agradables". Seguro que esto mismo, tomando esa cerveza que dices, y la siguiente que corre por mi cuenta, y viéndonos las caras, las cosa sería menos mala .
Un saludo.
Estoy de acuerdo contigo en que hay mucha, muchísima mi*rda en todos los ámbitos, y si ya hablamos del político, apaga y vámonos. Ahí está, como bien citas, varios casos, entre muchos otros. Pero ojo, que en lo que no hay una resolución en firme, debe prevalecer la presunción de inocencia. Y sí, sé que cuando algo tiene forma de vaca, muge como una vaca, pesa como una vaca, y da leche, casi con toda seguridad es una vaca. Lo que pasa es que cuando hablamos de delitos, esa última conclusión la tienen que decir un juez.
Mis réplicas, más o menos vehementes, han venido generadas de que, en mi opinión, no se puede llevar una opinión particular ("la corrupción generalizada") a un caso particular (el recrecido de la presa de Yesa, que es la que se cita en este post). Vamos, poder se puede (como decir que el AVE iba a derribar la Sagrada Familia); a lo que me refiero es que al pasar a lo particular, hay más posibilidades de error, o de que el/los aludido/s se sientan ofendidos y te pregunten si tienes pruebas fehacientes ante las acusaciones... o es simplemente una opinión. Nada más.
Obviamente no me chupo el dedo (o eso creo), y no vivo en el país de la piruleta, sino en el que también es el tuyo, por lo que digamos que alguna que otra vez he oído de casos de prácticas inmorales... o peor. Pero una cosa es haber oído, que te cuenten, que se rumoree, y que además todo ello "cuadre", y otra es tener pruebas, haberlo visto con tus/mis ojos. Eso sí que sería una situación harto jod*da, ya que, al menos en mi caso, me vería obligado a denunciarlo. Lógicamente hablo de lo que hablo: no es que vaya por ahí denunciando al que se salta un semáforo, o tira un chicle en la acera. Hablo de que denunciaría, si lo conociese y tuviese datos firmes, que (por ejemplo) se está construyendo una presa que no va a ser segura. Te recomiendo una película al respecto: "El síndrome de China".
Otro ejemplo que también citas es el del enchufismo. Creo que a muy poca gente le da más asco que a mí, créeme. Por supuesto que "huele mal" eso de de los hijos, sobrinos, cuñados, y demás, nombrados a dedo. Pero lo que pasa es que una cosa es que sea inmoral y otra ilegal (lo que conllevaría tener que ser juzgado y condenado). Inmoral es enchufar al familiar habiendo gente más apta para el puesto, pero siendo la decisión, legalmente hablando, sólo competencia del que nombra. Por ejemplo, en una empresa privada, en la que se ve cómo al amiguete del jefe se le sube el sueldo, se le da una visa oro de la empresa, y se le nombra "Viceconsejero Delegado", cuando no sabe hacer la "O" con un canuto, habiendo gente con mucha más experiencia, valía y capacidad para ese cargo. Ilegal es eso mismo, pero cuando el que nombra no tienen dicha competencia, o haciendo un uso fraudulento de la misma o de su posición privilegiada, se salta unas normas legales para llegar a ese fin: por ejemplo, filtrar al amigo o familiar las preguntas del examen de una oposición. Ambos casos son reprobables, pero en grados muy diferentes, en mi opinión. Sobre lo primero no cabe denuncia. Sobre lo segundo sí.
Por último decirte que no he pretendido ser "borde". Lamento que a tí mis opiniones no te hayan parecido "agradables". Seguro que esto mismo, tomando esa cerveza que dices, y la siguiente que corre por mi cuenta, y viéndonos las caras, las cosa sería menos mala .
Un saludo.
Si hay que morir, que sea como lo hizo mi vecino Don Rogelio: dormido, tranquilo, sin enterarse de nada… y no nervioso y preocupado (como los 40 pasajeros del autobús que conducía mi vecino Don Rogelio)
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#22 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
Bueno, veo que después de 2 cervezas, hablariamos igual o muy parecido.
Solo una puntualización:
quizás es debido a estar un poco "chapado a la antigüa" y no sirve a nivel legal, pero para mí, en política-fundaciones, ONG´s, cooperativas..... debería ser ilegal=inmoral ("además de serlo, hay que parecerlo").
S2
Solo una puntualización:
quizás es debido a estar un poco "chapado a la antigüa" y no sirve a nivel legal, pero para mí, en política-fundaciones, ONG´s, cooperativas..... debería ser ilegal=inmoral ("además de serlo, hay que parecerlo").
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#23 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
¡¡Me apunto a una de esas cervecillas!!, je, je
Seguiremos hablando del pantano con una cerveza en la mano.
Vssss
Seguiremos hablando del pantano con una cerveza en la mano.
Vssss
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#24 Re: Fotos pantano de Yesa al 23% de su capacidad.
¡¡Hombreee, Paquico!!...es que era para no quemarme la calva, je, jee... ...¡¡MACAAA!! que el sol de Zaragoza calienta mucho...paquico escribió:
ahh Alvaro una cosita,,, que ya te conozco la proxima te la haces sin pañuelo
Lo de llevar el pañuelico da un aire Easy Rider total, tíos...ahora parezco un motero de los "de verdad"
Vsss
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